Понижающие коэффициенты к сметной прибыли при ремонте


   RSS
Понижающие коэффициенты к сметной прибыли при ремонте
 
Признаюсь, я самоучка в сметах, но перемножение понижающих коэффициентов никогда не видел.
Заказчик требует снижения сметной прибыли при проведении ремонтных работ на основании письма № 2536-ИП/12/ГС и № АП-5536/06.
К тому же тогда не понятно следующее. По МДС 81-35.2004 при ремонтных работах аналогичных строительным сказано надо применять к зарплате и машинам ФЕР, ТЕР - 1,15 и 1,25; а в письме АП-5536/06 наоборот *0,85 на сметную прибыль. Т.е. сначало увеличиваем, а потом уменьшаем по сути по одному и тому же основанию! Где тут логика? На мой взгляд это что-то типо как открытого в нашей стране налога на налог.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
я об этом и ...намекала
извините,недосмотрела
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
:)
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Например, такой текст:
Вопрос: Просим дать официальное разъяснение по поводу применения повышающих коэффициентов К=1.15, К=1.25 (согласно п. 4.7 МДС 81-35.2004) в сметах на капитальный ремонт при применении сборников ФЕР-2001, ФЕРм-2001 (к частности ФЕРм08, ФЕРм10). Также просим разъяснить порядок применения вышеуказанных коэффициентов при строительстве и капитальном ремонте наружных инженерных сетей.
Ответ: При капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ выполняемых при строительстве зданий и сооружений, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН № 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, включая работы по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.
При этом если при реконструкции наружных инженерных сетей выполняются работы по строительству новых участков по новой или старой трассе в условиях, обеспечивающих нормальное условие производства работ, то коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанных объектов не применяются.
Извлечение из письма от 07.04.2011 №8443-ИП/08
Изменено: Таня Баженова - 28.05.2014 14:44:43
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Что тут неоднозначного? 1,15 и 1,25 применяются по одним правилам как для ремонта, так и для реконструкции.
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Что тут неоднозначного? 1,15 и 1,25 применяются по одним правилам как для ремонта, так и для реконструкции.
 
Имеет смысл то. что вкладывается в понятие реконструкция. Как правило, это все же что-то новое. Все остальное ремонт, капитальный.
Из практики - реконструкция мало похожа на ремонт.
Из семинаров - реконструкция не применяет эти коэффициенты.
Но спорить нет смысла)))
Изменено: Таня Баженова - 28.05.2014 16:12:14
 
1,15 и 1,25 коэффициенты не распространяются:

1) на монтажные и пусконаладочные работы

2) к расценкам Сб46

3) на работы по демонтажу конструкций и разборке существующих сооружений

4) на изготовление материалов и изделий в построечных условиях

5) на погрузо-разгрузочные работы

6) на отдельные виды работ, которые по технологии соответствуют ремонтным работам (например, работы по регенерации дорожного полотна Сб27, расценки Сб33-04-040, 041, 042 и т.д.)

7) если при капитальном ремонте (реконструкции) выполняются работы по строительству новых зданий и сооружений в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов (понятие «капитальный ремонт» или «реконструкция» на эти объекты распространяются условно, как источник финансирования)


(Извлечение из письма ФЦЦС от 15.06.2012 №14691-ДШ/08)


Это и есть единые правила применения 1,15 и 1,25 для ремонта и реконструкции.
 
Цитата
Мария Ульянова пишет:
Ничего подобного. гранд отслеживает все нововведения и коэффициенты. В ней все коэффициенты сидят из МДС, техчастей, писем. Вы просто не умеете в ней работать, потому у Вас так получается. Не соглашусь с Вами, так как работаю в ней не первый год. А если отключаете настройки, то простите как она Вам посчитает, если не знает что и как? Это как сесть в автомобиль, снять ручник и сказать ему поехали.
Ха. Тогда почему у меня при выборе - Коэффициенты к НР,СП - ремонт - появляется 0,85 к Сметной прибыли, а к НР ничего не появляется? При вопросе гранд-смете - ответили, мы типо только пишем программу , и не отвечаем за правильность ее работы... :blink:
Цитата
Таня Баженова пишет:

Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Например, такой текст:
Вопрос: Просим дать официальное разъяснение по поводу применения повышающих коэффициентов К=1.15, К=1.25 (согласно п. 4.7 МДС 81-35.2004) в сметах на капитальный ремонт при применении сборников ФЕР-2001, ФЕРм-2001 (к частности ФЕРм08, ФЕРм10). Также просим разъяснить порядок применения вышеуказанных коэффициентов при строительстве и капитальном ремонте наружных инженерных сетей.
Ответ: При капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ выполняемых при строительстве зданий и сооружений, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН № 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, включая работы по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.
При этом если при реконструкции наружных инженерных сетей выполняются работы по строительству новых участков по новой или старой трассе в условиях, обеспечивающих нормальное условие производства работ, то коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанных объектов не применяются .
Извлечение из письма от 07.04.2011 №8443-ИП/08
Хм.... а я хотел вот именно примерно такую текстовку написать, как основание для применения индекса 1,35 и 1,2 (стесненность). :pinch:
А ничего такого нет (писем), как основания для принятия этих коэффициентов?
 
Цитата
NikAS пишет:

Хм.... а я хотел вот именно примерно такую текстовку написать, как основание для применения индекса 1,35 и 1,2 (стесненность).
А ничего такого нет (писем), как основания для принятия этих коэффициентов?
Дело в том, что так называемая стесненность, которая в МДС именуется

"РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
К НОРМАМ ЗАТРАТ……….. ДЛЯ УЧЕТА В СМЕТАХ
ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТАМИ"
устанавливается проектом или заказчиком.
И для этого не нужно искать спец.ответ от ФЦЦС
 
Цитата
NikAS пишет:
Ха. Тогда почему у меня при выборе - Коэффициенты к НР,СП - ремонт - появляется 0,85 к Сметной прибыли, а к НР ничего не появляется? При вопросе гранд-смете - ответили, мы типо только пишем программу , и не отвечаем за правильность ее работы...
Здесь еще важно что ремонтируете: жилое (не жилое) помещение или производственное
 
Я сейчас вообще ничего не поняла, коэф. 1,15 и 1,25 разве к НР и СП применяются??? :?
 
Цитата
Аина Тайсина пишет:
Я сейчас вообще ничего не поняла, коэф. 1,15 и 1,25 разве к НР и СП применяются???
Что Вы! Они применяются к Зарплате и соответственно накручиваются на НР и СП, т.к. НР и СП считается процентом от заработной платы. Именно поэтому применяя понижающие 0,9 и 0,85, мы "откручиваем" начисленные 1,15 и 1,25 от НР и СП
Изменено: Татьяна - 24.07.2014 12:38:53
 
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО

от 26 ноября 2012 г. № 29630- ВК/19
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 13.09.2012 № 01/75002-ЮЛ отзывает письма от 06.12.2010 № 41099-КК/08, 21.02.2011 № 3757-КК/08, 17.03.2011 № 6056-ИП/08, 09.06.2011 № 15127-ИП/08, 28.07.2011 № 20246-АП/08 и 24.08.2012 № 22317-ВТ/08.
В.И.КОГАН

Цитата
Ирина пишет:
Логики может и мало, но последние правила применения поправок к НР и СП прикладываю Вам в прикрепленном файле.

Прикрепленные файлы
Поправки к НР и СП последние.pdf (136.42 КБ)
Коллеги, я понимаю, что запоздала, но просмотрев данный файл с "последними" изменениями окончательно запуталась!!! Коэффициенты 0,85 и 0,8 к НР и СП применяются сейчас или нет????
С ремонтом вроде разобралась, 0,9*НР и 0,85*СП для жилых и 0,85*СП для нежилых.... Направьте пожалуйста в нужное русло мои мысли!
 
Посмотрите Письмо от 27 ноября 2012 г. N 2536-ИП/12/ГС оно действующее.

При определении сметной стоимости строительства, реконструкции, ремонта и технического перевооружения объектов капитального строительства, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета, на основании нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, к нормативам накладных расходов в текущем уровне цен применяется понижающий коэффициент - 0,85, к нормативам сметной прибыли в текущем уровне цен - коэффициент 0,80. Указанные коэффициенты не распространяются на работы по строительству мостов, тоннелей, метрополитенов, атомных станций, объектов по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами.
 
Простите, что-то там попало в конце и в начале, это выдержка из письма, из которой следует, что данные коэффициенты применяются только для объектов, финансируемых из средств Федерального бюджета, т.е. для ТЕР нужно смотреть дополнительно о региональных расчетных индексах документы.
 
Татьяна Александрова, Действительно, Письмо от 27 ноября 2012 г. N 2536-ИП/12/ГС это для Федерального бюджета, а № 29630- ВК/19 от 26 ноября 2012 г. это наше региональное письмо. По нему получается, что 0,85 и 0,8 отменили?
 

Нет. это тоже письмо Минрегиона, которое отменяет все предыдущие версии писем на тему о К=0,85 и 0,8
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 ноября 2012 г. № 29630- ВК/19
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 13.09.2012 № 01/75002-ЮЛ отзывает письма от 06.12.2010 № 41099-КК/08, 21.02.2011 №3757-КК/08, 17.03.2011 № 6056-ИП/08, 09.06.2011 № 15127-ИП/08, 28.07.2011 № 20246-АП/08 и 24.08.2012 № 22317-ВТ/08.
В.И.КОГ
Изменено: Таня - 24.07.2014 16:28:26
 
Таня, сперва все отменили письмом № 29630- ВК/19, а потом все вернули письмом N 2536-ИП/12/ГС????
 
Отменили не ВСЁ, а предыдущие ВЕРСИИ.Если внимательно почитать, найдете различия между этими письмами
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
Похожие темы Найти еще: коэффициенты прибыли ремонте

Коэффициенты к НР и СП при расчете в ТЕР


Отмена индексов пересчета (48)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Отмена индексов пересчета
Дополнительная нормативная информация (2.9)
В этом видеоуроке продемонстрировано, как в программе ГрандСмета извлечь дополнительную нормативную информацию – о пусконаладке и сметных ценах на материалы.
Устройство гидроизоляции Ceresit CR Типовая технологическая карта на устройство гидроизоляции строительных конструкций Ceresit CR Архив журнала "Вестник Ценообразования и сметного нормирования" 2015 год №1-6 Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?