Штукатурка или сплошное выравнивание

Страницы: 1
RSS
Штукатурка или сплошное выравнивание
 
Идет ремонт подвала, стены и перекрытия  - голые плиты. Нашей организацией была взята расценка на Простое оштукатуривание, а сметчик Заказчика меняет ее на Сплошное выравнивание. В каком случае какая позиция принимается? И прав ли Заказчик?
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: штукатурка
Демонтаж кирпичных перегородок со штукатуркой
Автор: Наталья. Здравствуйте! Как правильно учесть демонтаж перегородок со штукатуркой? Учитывать ли отдельно демонтаж штукатурки, а потом демонтаж перегородок? Или взять просто демонтаж перегородок с каким-то коэффициентом ...
Штукатурка фасада
Автор: Диана. Добрый вечер! Какую расценку можно применить для отбивки штукатурки фасада а потом устройство штукатурки фасада с ЛЕСОВ. Я беру по 46 сборнику "Отбивка штукатурки.... и  по 15 "Улучшенная штукатурка ...
Вопрос по расценкам Высококачественная штукатурка
Автор: Ирина. Анна, "Анна пишет: Высококачественная штукатурка монолитного бетона, Высококачественная штукатурка кирпичных стен, Высококачественная штукатурка бетонных блоков и Высококачественная ...
Отбивка штукатурки.
Автор: Марина. Нужно отбить штукатурку толщиной 50 мм (криворукие таджики накидали) по расценке 46-02-009-02. У меня штукатурка высококачественная, и согласно Т.Ч. п 1.46.30 - поправка ...
Штукатурка и шпатлевание, В чем разница
Автор: Людмила. Есть работы: выравнивание стен, высококачественная штукатурка, сплошное выравнивание, шпатлевание сухими смесями. В ФЕР 15  есть штукатурка раствором и сплошное выравнивание сухими смесями....
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
Идет ремонт подвала, стены и перекрытия  - голые плиты. Нашей организацией была взята расценка на Простое оштукатуривание, а сметчик Заказчика меняет ее на Сплошное выравнивание. В каком случае какая позиция принимается? И прав ли Заказчик?
Обычно при ремонте, когда после отбивки старой штукатурки выравнивают поверхность. При новом строительстве правильнее брать оштукатуривание т.к. там и насечки учтены на монолитные шлифованные поверхности.  
 
я же пишу-стены и перекрытия голые!!!!!!!!!!! у меня нет отбивки штукатурки...
 
Татьяна Иванова, попробуйте посмотреть расход раствора в обеих расценках и высчитайте толщину намета. Потом сравните с фактической толщиной намета. Состав работ и ресурсов сравните с тем, что делали по факту.
 
Татьяна Иванова, Читайте внимательно мой ответ.
Цитата
Ирина пишет:
в обеих расценках и высчитайте толщину намета.
Это делать не совсем корректно т.к. коэф. на толщину нет.  Толщина намета по строительным сборникам регулируется увеличением толщины намете без корректировки ТЗР.
Изменено: Денис Владимирович - 23.03.2018 16:33:30
 
Татьяна Иванова, Так же обычная штукатурка как правило подразумевает не совсем ровную поверхность, т.е. в административных помещениях в которых присутствует последующая отделка её не применяют. В подвальных помещениях на мой взгляд вы взяли правильную расценку.
Изменено: Денис Владимирович - 23.03.2018 16:38:50
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Это делать не совсем корректно т.к. коэф. на толщину нет.
Денис Владимирович, зато это может стать аргументом в пользу применения расценки на штукатурку (а не на выравнивание).
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
 Денис Владимирович  пишет:Это делать не совсем корректно т.к. коэф. на толщину нет.
 Денис Владимирович , зато это может стать аргументом в пользу применения расценки на штукатурку (а не на выравнивание).
В любом случае если заказчик все таки настоит на применении расценки на сплошное выравнивание, то я бы дополнительно взял доп. операции в соответствии с технологией работ. Набивка сетки в местах примыканий, насечки и т.д.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
я бы дополнительно взял доп. операции в соответствии с технологией работ
Денис Владимирович,  а с допрасходом раствора что делать (если он вдруг окажется 3 раза выше, чем при выравнивании)?
 
Ирина, Если он будет, то пусть заказчик об этом думает. Как правило голые плиты после затирки бывают ровные. Расценками на простую штукатурку учтено приготовление раствора и подача его в построечных условиях. Расценки на сплошное выравнивание учитывают работу с уже готовыми растворами и смесями. Другими словами доп. работами можно набрать необходимую сумму.
Изменено: Денис Владимирович - 23.03.2018 16:59:25
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
перекрытия  - голые плиты
Плиты к штукатурным работам ни какого отношения не имеют. Насчёт стен необходимо дефектную ведомость, в плане где штукатурка, а где выравнивание. Речь идёт о подвальном помещении, т.е фундамент. Торкретирование не рассматривали....???  
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
я же пишу-стены и перекрытия голые!!!!!!!!!!! у меня нет отбивки штукатурки...
Совершенно правильно.  
 
Цитата
Ирина пишет:
попробуйте посмотреть расход раствора в обеих расценках и высчитайте толщину намета.
Уважаемая Ирина, с какой целью выполняются штукатурные работы в подвальном помещении? Заранее благодарен за подробный ответ ответ.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
В подвальных помещениях на мой взгляд вы взяли правильную расценку.
Просто не согласен.
 
Павел,Ваши предложения?
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
 Павел ,Ваши предложения?
Я крайне возмущён, в сыром помещении делать  штукатурные работы.  
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
В каком случае какая позиция принимается? И прав ли ЗаказчикУ
Вы исполнитель. Татьяна Ивановна что Бы в сыром помещении выполнять штукатурные работы нужно быть очень смелым человеком, Моё мнение глупо, но возможно.
 
Цитата
Павел пишет:
с какой целью выполняются штукатурные работы в подвальном помещении?
Павел, ровно с той, с которой их там затеял заказчик.
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
 Павел  пишет:с какой целью выполняются штукатурные работы в подвальном помещении?
 Павел , ровно с той, с которой их там затеял заказчик.
Как то так, я с Вами полностью согласен.
 
Чтобы знать черновые работы под отделку нужно знать какая будет отделка. Не зная этого трудно сказать правы Вы или нет, но вообще-то заказчик выдаёт техзадание в котором даёт все данные исходя из назначения помещения. Выравнивание идёт в основном сухими смесями, а штукатурка из готового раствора, который потом шпаклюют. Часто выравнивание берут для ротбанда (как штукатурки) или финишной более тонкой шпатлёвка из сухих смесей. Поскольку поверхность редко бывает ровной и в сборном и в монолитном ж/б расход по толщине слоя можно подобрать. Сетка учтена толко по углам, да и давно так не делают, есть уже для этого другие материалы, даже каркасы металлические и сетки наши проектировщики давно не применяют, даже при толщине 30 мм. Ну и зависит от того капремонт у Вас или новое строительство, голые стены ни о чем не говорят, они могут быть при новом строительстве и при ремонте, если Вы пришли только на отделку, а до Вас штукатурку уже отбили. Нужно более точно описывать ситуацию, т-к дьявол кроется в деталях
 
Цитата
Терра пишет:
Чтобы знать черновые работы под отделку нужно знать какая будет отделка.
Подвал жилого дома, идет капитальный ремонт. На стенах и перекрытии никогда не было штукатурки. Дом панельный, по смете, вышедшей из экспертизы: немного антигрибка, простая штукатурка, простая окраска водоэмульсией. Соответственно по "хотелке" жильцов и заказчика была сделана штукатурка,  вид работ именно по простой штукатурке подписан в акте скрытых работ тех. надзором. Сметчик заказчика стоит в позиции- раз ремонт, значит строительный сборник... Потеря по деньгам большая, сопутствующие работы: насечки, сетка, приготовление расхода не пропускает...
Если есть  какие-нибудь документы и нормативные акты, которые дают точное понимание в каком случае какая расценка принимается-буду благодарна.
Про толщину намета можете не задавать вопрос- она там от 10 мм и до "сколько получилось".  
 
Цитата
Терра пишет:
Нужно более точно описывать ситуацию
Вы правы.
 
так, какой еще информации не хватает?
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
по смете, вышедшей из экспертизы: немного антигрибка, простая штукатурка, простая окраска водоэмульсией.
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
Сметчик заказчика стоит в позиции
Раньше ему надо было свое мнение высказывать. Смета проверена, приложена к договору.
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
вид работ именно по простой штукатурке подписан в акте скрытых работ тех. надзором
Заказчик в письменной форме делает вам замечания и не принимает КС2?
 
Цитата
Андрей пишет:
Заказчик в письменной форме делает вам замечания и не принимает КС2?
конечно нет, черкает в распечатке. поэтому и прошу помощи на форуме в виде нормативных документов.
Цитата
Андрей пишет:
Раньше ему надо было свое мнение высказывать. Смета проверена, приложена к договору.
так им экспертизная локальная смета не указ. они принимают исполнительные сметы и КС-2.  
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
Про толщину намета можете не задавать вопрос- она там от 10 мм и до "сколько получилось".  
Татьяна Иванова,  зря Вы так думаете. При такой толщине намета  -  это НЕ сплошное выравнивание, а штукатурка.
 
как это доказать сметчику заказчика?!!!!!!!!!! я и пишу, что делали штукатурку!!!!!!!!!!!!!! есть какие-нибудь документы, которые точно дают понимание в каком случае используется строительный сборник и позиция оштукатуривание, а в каком ремонтный и выравнивание? мне нужно "сунуть" это внос 20 летней амбициозной девочке...
 
Татьяна Иванова, открываете ресурсы ФЕР15-02-019-01: на 100 м2 поверхности 0,6 м3 раствора, средняя толщина слоя = 0,6/100=0,006м или 6 мм. У же Вас от 10 мм и до "сколько получилось"  - расценка ФЕР15-02-019-01 не отражает ни по толщину слоя, ни по технологию.
Если расценки на выравнивание требуют из ФЕРр61 - там по ФЕРр61-1-9 используется сухая смесь, а не раствор, и указана толщина слоя ДО 10мм. Расценка тоже не отражает ни по толщину слоя, ни технологию.
А "Сунуть"  девочке в нос можно хотя бы письмо Минстроя о выборе расценок согласно применяемой технологии.
 
она не слышит и не видит ТЧ к ТСН, я пытаюсь найти хоть что-то, что докажет ей что она не права, и расценка в экспертизной смете применена правильно, а следовательно и закрывать мы должны штукатурку, а не выравнивание.  
 
просто у нас с ней разговор слепого и немого...
 
Татьяна Иванова, доказывайте, что главное в выборе расценки - технология работ https://smetnoedelo.ru/docs/2702.html
 
В МДС 38 или 35 должно быть прописано при каком титуле стройки какой сборник применяется. В СНиПе на штукатурные работы должно быть прописано про насечку. Ищите там. У Вас штукатурные работы новая работа, которой не было поэтому она должна делаться по новому сборнику, а не по ремонтному. Сметчик Заказчика удешевляет работы и будет стоять на своём.  Пусть она Вам докажет почему так думает. Если не получится, то пишите письмо на имя заказчика, что сметчик Заказчика своим решением меняет акт экспертизы и технологию работ предписанную СНиП N, на что не уполномочена, Вы сделали по акту. Если заказчик Вам раньше не выдал техзадание, то виноваты сами. Как Вы получали задание? Проекта у Вас нет, как я понимаю. Если эти меры не помогут, то только суд.
Изменено: Терра - 24.03.2018 20:24:34
 
Цитата
Терра пишет:
Как Вы получали задание? Проекта у Вас нет, как я понимаю. Если эти меры не помогут, то только суд.
и проект есть, все есть...
только с заказчиком не повезло
 
Заказчики все такие. Тогда пишите, что у Вас все в соответствии с проектом, а сметчик, превышая свои полномочи требует изменение проекта? Напишите, что обратитесь в суд, если Вы с этим заказчиком больше не планируете работать. У Вас есть юрист, обратитесь к нему он Вам должен все это подготовить. Кто делал проект, Вы? Там в ведомости отделки простая штукатурка? Если не получится тогда пишите служебную руководству иописываете ему ситуацию и он уже пусть сам решает. Это уже не Ваша работа. Свою Вы выполнили и ошибок не сделали.
Изменено: Терра - 24.03.2018 20:48:54
 
Цитата
Татьяна Иванова пишет:
только с заказчиком не повезло
Татьяна Иванова, у "девочки" есть какой-то технический руководитель? Или она одна во всех лицах?
 
да в том и дело, что с этим заказчиком работать фирма будет очень долго
 
Ирина, иногда это неважно. У неё задача снизить затраты. У меня был такой случай, подрядчик сделал (правда без проекта, просто по ВОР) работу, а меня поставили перед фактом-уменьшить затраты, что почти законно можно было уменьшить - уменьшила, а потом просто неприлично было лишать подрядчика денег. Я так и сказала генеральному, описала варианты, которые может подрядчик предпринять. Вопрос был снят и решён личной встречей генеральных.
 
Цитата
Терра пишет:
Вопрос был снят и решён личной встречей генеральных.
Цитата
Ирина пишет:
у "девочки" есть какой-то технический руководитель?
Терра,  речь идет об одном и том же
 
Ирина, теперь поняла.
 
В МДС 38 или 35 должно быть прописано при каком титуле стройки какой сборник применяется. В СНиПе на штукатурные работы должно быть прописано про насечку. Ищите там. - уже пересмотрели до обращения на форум.
спасибо всем. никакой конкретики. тему можно закрывать.
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Удаление ресурса на примере учтенного в расценке материала
Обзор последовательности действий при расчёте локальных смет по сборникам ТСН города Москвы в ПК "ГРАНД-Смета" 1. Начальная настройка 00:33 Как выбрать и настроить нормативную базу? 04:18 Какие настройки надо сделать в смете для расчёта по ТСН Москв...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета по состоянию на 09.01.2019 г.
Сметный расчет на установку кондиционера (сплит-системы)
Об отмене ранее опубликованных писем
Курсы сметчиков
Особенности ценообразования  и сметного нормирования при монтажных работах
Курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Особенности ценообразования и сметного нормирования при монтажных работах" и получение удостоверения.
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Вечерний курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Организатор строительного производства
Заочный курс повышения квалификации по программе «Организатор строительного производства» и получение удостоверения государственного образца
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»