Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
02.12.2019 21:09:06
Ну повеселили.. лесами,учтенными в НР... А вообще.. классное прочтение НД в свою хотелку.. ![]() | |
03.12.2019 21:51:21
| |||
04.12.2019 05:00:42
5.7. В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на: устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могуг быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ; Ирина, О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете? | |||
04.12.2019 06:16:30 | |
04.12.2019 06:47:40
Приложение 6, пункт 2 МДС 81.33-2004 : - леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ; 1. В МДС 33 речь и идет о накладных расходах, связанных с ремонтом, содержанием и разборкой неинвентарных лесов. 2.К неинвентарным средствам подмащивания относятся самодельные. Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров. 3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м. | |||
04.12.2019 07:33:59
Не надо читать НД в свою хотелку.. и трактовать так,как вам хочется Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой 10м? и выше Все они незаконны? Но пардон.. их принимает в работу целая комиссия.. Аналогично про расценки.. Изучите Соответствующие МДС,СНиП, Правила ТБ | |||
04.12.2019 07:35:05
| |||||
04.12.2019 07:49:57 | |
04.12.2019 08:24:29
Правила безопасной работы с инструментом и приспособлениями................. ....7.2.1. Леса и подмости должны соответствовать требованиям СНиП 111-4 "Техника безопасности в строительстве", ГОСТ 24258, ГОСТ 27321, ГОСТ 27331 и ГОСТ 28012. Леса, подмости и другие устройства для выполнения работ на высоте должны быть инвентарными, изготовляться по типовым проектам и иметь паспорт завода-изготовителя. Неинвентарные леса допускается применять в исключительных случаях. Если высота, на которой выполняется работа, превышает 4 м, то такие леса должны сооружаться по индивидуальному проекту с обязательным расчетом всех основных элементов на прочность и устойчивость. Проект на леса должен визировать инженер-инспектор по безопасности труда и производственной санитарии и утверждать главный инженер предприятия или организации, разработавшей проект, а также главный инженер предприятия или организации. | |||
04.12.2019 10:06:06 | |
25.02.2020 10:58:00
Добрый день, В соответствии с Прошу разъяснить. Устройство (не инос, не ремонт, не содержание, не разборка) средств подмащивания не учтено в накладных расходах? тогда можно учитывать дополнительно например устройство подмостей? А что касается лесов то вот нашла разъяснение: Заказчик отказывается учитывать затраты по установке и разборке лесов Подрядная организация выполняет работы по монтажу металлоконструкций бункеров из отдельных элементов на высотах от 10 м до 20 м. Стоимость работ определяется по расценкам табл. 09-02-001 «Монтаж бункеров и силосов». По утвержденному Заказчиком проекту производства работ выполнение работ предусмотрен с инвентарных лесов, но учитывать в смете затраты по установке и разборке лесов Заказчик отказывается, так как считает, что эти затраты учтены накладными расходами. Строительство ведете за счет внебюджетных средств. Ответ В пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 9 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к «2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: — леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки...». Причисление лесов к временным (нетитульным) сооружениям, учтенных нормативами накладных расходов, является нормативно-методической ошибкой. В сметно-нормативной базе 1984 года подобный вопрос рассматривался по-иному, а именно, пункт 3 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения к «Правилам разработки и применения норм накладных расходов и плановых накоплений в строительстве» - СНиП IV-8-84 изложен следующим образом: «3. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием, монтажом и демонтажом временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: — настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания приспособления по технике безопасности.». Из текста пункта 3 видно, что леса здесь не упоминаются. Исправление ошибок в существующих нормативно-методических документах является обязанностью Минстроя России. К сожалению, Минстрой в проекте новой «Методики определения величины накладных расходов в строительстве» не исправил ошибку, имеющую место быть в пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 6 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к При определении стоимости работ на объектах, строительство которых финансируется за счет внебюджетных средств, рекомендуем при необходимости выполнении строительных или монтажных работ с лесов руководствоваться проектом, проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР), разработанном Подрядчиком и согласованном с Заказчиком, где может быть принято решение выполнять работу с лесов, а также Техническими частями Сборников, в которые могут содержаться указания о том, что при использовании лесов стоимость работ по их устройству я разборке следует учитывать в локальных сметах по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН (ФБР, ТЕР-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков». Что касается возможности использования лесов при выполнении работ по монтажу металлоконструкций, то согласно п. 1.9.3. Общих положений ГЭСН части 9 «Строительные металлические конструкции»: «1.9.3. ГЭСН части 9 учитывают следующий состав работ: ... устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности...». Таким образом, из п. 1.9.3 Общих положений следует, что нормами ГЭСН части 9 не предусмотрена технология производства работ по монтажу металлоконструкций с инвентарных лесов. В том случае, если производство работ по монтажу металлоконструкций согласно проекту, проекту организации строительства (ПОС) или проекту производства работ (ППР), разработанному Подрядчиком и согласованному с Заказчиком, предусмотрено с инвентарных лесов, то затраты по установке и разборке инвентарных лесов должны быть учтены дополнительно к затратам по монтажу металлоконструкций по нормам табл. 08-07-002 «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов». Источник: Консультации и разъяснения №2 2019 (94) | ||||