Затраты, не учтенные в ПНР
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Затраты, не учтенные в ПНР

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Затраты, не учтенные в ПНР
 
#1
Спасибо0
28.12.2020 10:06:36
Добрый день! Всех с наступающим Новым годом!. Желаю самого актуального на сей момент - ЗДОРОВЬЯ! А также не терять оптимизма,несмотря ни на что! А теперь вопрос. В соответствии с 1.1.4.
В ФЕРп части 1 не учтены затраты на:

составление  технического отчета, а также сметной документации;

составление  технических инструкций по эксплуатации электрооборудования и систем;

составление  программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и  систем;

В НР есть пункт 8. Расходы по проектированию производства работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников проектно-сметных групп и групп проектирования производства работ и привязки типовых временных зданий и сооружений, находящихся при строительных трестах (фирмах) или непосредственно при строительных (специализированных) структурных подразделениях, прочие расходы по содержанию этих групп, оплата услуг проектных организаций и трестов по составлению проектов производства работ и оказанию технической помощи.

А где учитываются затраты на составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем;

 
Ответы
 
#21
Спасибо0
28.12.2020 13:30:09
Цитата
Алексей пишет:
А ПНР совсем за рамки РД уже выходит и как писал ЦИП - СБЦ, СБЦП стоимость смет на ПНР, как и разработка программ ПНР не учтена и оплачивается дополнительно.
Лилия Яковлевна, конечно, молодец! Но без определения стоимости ПНР на стадии ПД Н(М)ЦК будет ущербной, в худшем варианте какой-нить процент с потолка взятый или от жадности привялят, а потом, сдуру выигравшие торги подрядчики, банкротами становятся :-)
И это хорошо! Глядишь, когда пушечное мясо или кончится, или поумнеет, станут проекты нормальные рисовать
Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР? По 3п? Тогда это ваще утопия, которая начнётся с обоснования трудозатрать, продолжится зарплатой и кончится на согласовании НР и прибыли
Изменено: сметчик_сметчик - 28.12.2020 13:31:54
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: пнр
Стоимость ПНР составляет 7% от стоимости оборудования
Автор: Елена. Как отражать сумму ПНР в ССР стоит смотреть в ТЗ на составление сметы у частников. С бюджетниками сложнее.  Ведь у нас есть один подводный камень. Программу ...
ведомости ПНР и программы ПНР
Автор: Ирина. Добрый день, форумчане! Составили смету на ПНР. Заказчик просит приложить ведомости и программу ПНР. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами, и если да, то в каком виде их предоставлять....
Удержание стоимости испытаний "вхолостую" из расценок на монтаж оборудования
Автор: ProSlave. Валентина Тихоненко, нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж - просто по определению. СМР какие у нас главы? а  ПНР? Вот отсюда и ответ. Нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж....
Смета ПНР СОУЭ и АПС
Автор: Татьяна. Добрый день. Необходимо сделать смету на ПНР по приложенной спецификации. Сметы на ПНР не делала ни разу, в самом процессе ПНР тоже не соображаю. Подскажите, пожалуйста, примерно ...
Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР
Автор: Аина Тайсина. Здравствуйте. Есть смета на ВЛ-0,4кВ. Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР по смете, говорит ПНР только на оборудование, а в проекте, в ведомости объемов работ есть ПНР. Что делать? Подскажите.
 
#22
Спасибо0
28.12.2020 13:37:56
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР? По 3п? Тогда это ваще утопия, которая начнётся с обоснования трудозатрать, продолжится зарплатой и кончится на согласовании НР и прибыли
- должно быть обоюдное желание что то построить, на уровне сметчик-сметчик - это не решается. :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#23
Спасибо0
28.12.2020 13:50:33
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР? По 3п? Тогда это ваще утопия, которая начнётся с обоснования трудозатрать, продолжится зарплатой и кончится на согласовании НР и прибыли
меня один раз хотели так поставить...
Программа ПНР является частью конструкторской документации на оборудование.
Взял СБЦ98-1-15
если умножить 22 руб. на индекс 34,25 то получим 753,5 руб, что сопоставимо с моими 500 руб + налоги...
СБЦ действующий. внесен в ФРСН
 
 
#24
Спасибо0
28.12.2020 13:56:29
Алексей,
Цитата
Алексей пишет:
и на этом вопрос закрыт. если сборником не учтено, а делать надо - включаем дополнительно
это меня и не интересовало. Вопрос был не о необходимости составления программы, не о том, кто ее должен или не должен писать и о чем писать, не о том, включаем или не включаем дополнительно, а конкретно
Цитата
Таня пишет:
А где учитываются затраты на составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем;
Кстати, в # 21 сметчик_сметчик, тоже задаёт этот вопрос:
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР?
  Вот и поговорили..... :D  
 
 
#25
Спасибо0
28.12.2020 13:59:15
Цитата
Таня пишет:
Кстати, в # 21  сметчик_сметчик , тоже задаёт этот вопрос:Цитата сметчик_сметчик  пишет:Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР?    Вот и поговорили.....  
так предыдущее сообщение внимательно прочитайте
 
 
#26
Спасибо0
28.12.2020 14:15:26
Не знаю как в Оренбурге, но у нас внутри МКАД-а все очень-очень поганенько выходит. Как тока встает вопрос по 3п, начинается круговерть: где взяли нормы проектирования и состав звена/бригады, почему такая высокая з/п, потом поганцы всякие начинают резать косвенные затраты: НР дают процентов 30, тока на налоги зарплатные хватает, а прибыль рисуют 10%, ток чтобы с голоду не помереть. Если речь про московский буджет идёт, то там каждый год новую дают зряплату по строительной отрасли: 50-55 тыр, если не ошибаюсь на 2020 год, и фиолетово ребятам, что проектировщики намного дороже стоят, да еще последними своими нормативными бумажульками на 30-50%% срезали НР и СП для ТСН. Всё для ж народа деется...

Скользим дальше: п. 123 МР по Приказу 421 требует обосновывать ПНР программой: "В соответствии с заданием заказчика и при обосновании программами пусконаладочных работ...", да и наличие ВОР снова стало обязательным требованием. А когда накатит составления конъюнктурного анализа... вообще труба... Поседеешь, заработаешь гастрит, а завернут все по объектам-аналогам, на кой ляд было икру метать?
 
 
#27
Спасибо0
28.12.2020 14:19:24
Цитата
Таня пишет:
сметчик_сметчик  пишет:Кстати, а как оценить стоимость разработки программы ПНР?    Вот и поговорили.....  
Да никакими нормативами оно не описано толком. Единственное, писать все в ТЗ на проектирование
 
 
#28
Спасибо0
28.12.2020 16:06:50

Разработка программ ПНР - это дело не проектных организаций а пусконаладочных.

1. СНиП 3.05.05-84   п. 12. Работы и мероприятия, выполняемые в период подготовки и проведения комплексного опробования оборудования, указанные в п. 6, осуществляются по программе и графику, разработанным заказчиком или по его поручению пусконаладочной организацией и согласованным с генеральным подрядчиком и субподрядными монтажными организациями и при необходимости - с шефперсоналом предприятий - изготовителей оборудования.  

2. СНиП 3.05.06-85    пункт 4.6. На первом (подготовительном) этапе пусконаладочная организация должна:
разработать (на основе проектной и эксплуатационной документации предприятий-изготовителей) рабочую программу и проект производства пусконаладочных работ, включающий мероприятия по технике безопасности;передать заказчику замечания по проекту, выявленные в процессе разработки рабочей программы и проекта производства работ; подготовить парк измерительной аппаратуры, испытательного оборудования и приспособлений.

3. СНиП 3.05.07-85  пункт 5.21. Объем и условия пусконаладочных работ по отдельным системам автоматизации определяются в программе, разработанной пусконаладочной организацией и утвержденной заказчиком и предусматривающей выполнение требований пп. 5.5-5.12.

Аналогичные пункты прописаны в актуализированных СНиПах - сводах правил (СП)

 
 
#29
Спасибо0
29.12.2020 09:23:51
Доброе утро, Andrey!

Вопрос стоял еще и о стоимости этих работ, так вот, касаемо п01, там хоть какие-никакие проценты указаны, а на п02 - кукиш.
То, что Алексей писал про приложение в ТЧ и 5%, так это состав и стоимость работ по единичное расценке при условии, что работы выполняются разными организациями, к тому же это примерный расчет.
Цитата
Andrey пишет:
Разработка программ ПНР - это дело не проектных организаций а пусконаладочных.
А касаемо этого, всем фиолетово, кто и как это разработает и оценит, важен результат и наличие программы в проекте. Ну как, скажи на милость, выходить без ПНР на торги? Твердая цена контракта, кто потом будет протаскивать увеличение бюджета на ПНР? А есть такие хитрые контракты, подписак кои подрядчик обязуется выполнить полный комплекс работ, в т.ч. и ПНР.
 
 
#30
Спасибо0
29.12.2020 09:33:58
из проекта изменений в 421/пр
.Пункт 122 дополнить первым абзацем следующего содержания «Сметная стоимость пусконаладочных работ определяется на основании утвержденных заказчиком программы и графика.».
За чей счет банкет - не уточняется...  :D  
 
 
#31
Спасибо0
29.12.2020 09:39:53
а вот похоже и хоть какой-то норматив...

36.Дополнить пунктом 161.1 следующего содержания:

По решению заказчика в главе 9 «Сводного сметного расчета» сверх затрат, учтенных нормативами накладных расходов, могут быть учтены дополнительные расходы на разработку проектов производства работ (далее – ППР) для объектов капитального строительства, отнесенных в соответствии со статьей 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации к особо опасным и технически сложным, в размере 20% от стоимости разработки части (разделов) рабочей документации, на основании которой выполняются строительно-монтажные работы, качественное выполнение которых невозможно без разработки такого ППР. При этом стоимость разработки части (разделов) рабочей документации, необходимая для определения стоимости ППР, рассчитывается в соответствии со сметными нормативами, сведения о которых включены в ФРСН.

 
 
#32
Спасибо0
29.12.2020 15:56:12
Цитата
Алексей пишет:
из проекта изменений в 421/пр.Пункт 122 дополнить первым абзацем следующего содержания «Сметная стоимость пусконаладочных работ определяется на основании утвержденных заказчиком программы и графика.».За чей счет банкет - не уточняется...    
График - это календарный план, потому в ПОС и в ППР он должен быть
А вот с программой вся та же печалька - почему-то все ее на рабочку скидывают
 
 
#33
Спасибо0
30.12.2020 06:54:35
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
График - это календарный план, потому в ПОС и в ППР
это в СМР, а в ПНР именно программа и график
 
 
#34
Спасибо0
30.12.2020 16:21:11
Цитата
Алексей пишет:
это в СМР, а в ПНР именно программа и график
Не вижу разницы
 
 
#35
Спасибо0
31.12.2020 05:45:49
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Не вижу разницы
разница в буквах...
замечание от экспертов такое прилетало
в ПОС - календарный план
в программе ПНР - график
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 7. Выгрузка (экспорт) сметы
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Погрузка-перевозка. 2. Выгрузка (экспорт) сметы из программы 3. План производства работ.
Учет выполнения (9)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Учет выполнения
Документы сметчика
Союз инженеров-сметчиков подготовил ряд актуальных разъяснений по вопросам сметного ценообразования и расчетам в строительстве в системе государственных (муниципальных) закупок
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2020 года
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 15 сентября 2023 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.