Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки
 
#1
Спасибо0
25.11.2024 07:32:19
Здравствуйте!
Мы сделали смету для бюджетной организации договор будет заключаться напрямую (мы посредники делали смету) после отдали все на проверку. После просмотра сметы у бухгалтерии возникли вопросы про материалы, механизмы требует убрать стоимость всех механизмов, затраты на электроэнергию , затраты на материалы которые не использовались.
Подскажите пожалуйста, правомерно ли удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки?  
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: материалов
Неучтенный материал - смета на монтаж системы охранного телевидения
Автор: Настя. Добрый день, уважаемые коллеги. Вопрос вот такой: смета на монтаж системы охранного телевидения ,т.е применяются сборники ГЭСНм. Материал добавляю просто за позицией, т.к. он не включен в расценку. И вот прилетает замечание от Заказчика "Материалы за сметной нормой,...
Мне нужно переделать смету с НДС в без НДСную
Автор: Валентина. Правильно начисляете 0,94 и 0,9. Кроме этого нужно еще начислить НДС на материалы, механизмы и долю материалов в НР и СП по формуле :УПСН= (МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,15)*0,18
Оформление акта на выполненные работы с отступлением от сметы, взгляд Заказчика
Автор: Ольга. Про прайсовые позиции: на момент составления сметы сметчик (не находя в сборнике сметных цен нужных материалов) вставляет в нее материалы по прайсу. ПРАЙСУ!!! Он же где-то его взял?! Вопрос, что если смета составлена, скажем в 2005 году, а договор подписали в 2013 году с этой ...
Определитель в РИК
... для базы 84г( нормативы НР для разных монтажников 80%.87% и т.д)НЕ заморачивайтесь,ставьте для всех монтажников "Монтажные работы 80%.А для материалов определитель №25 "Материалы для монтажных работ". Хотя сама я редко их выделяю по определителю, ставлю опр-ль как "Монтажные работы"
Возврат стоимости материалов, Прошу помощи опытных коллег
... Ситуация такая: была составлена сметная стоимость на 1 185 304 руб. заказчик (частная организация) был согласен но вскоре сообщил что основной материал будет закупать сам. Я составила расчет сметной стоимости возврата материалов (к сожалению не могу его прикрепить он на рабочем компе) в него я включила сметную стоимость тех материалов которые заказчик решил ...
 
#2
Спасибо0
25.11.2024 07:59:04
Нет, нет и еще раз нет. Расценки разработаны по методу усреднения и корректировке не подлежат. п. не помню в методике. Поищите
 
 
#3
Спасибо0
25.11.2024 09:03:51
Добрый день, только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП. Согласно ст.8.3 ч.1 В иных случаях ... если это предусмотрено федеральным законом или договором. Что у вас в договоре написано? Почему ЛСР, а не смета контракта, у вас ремонт? Если текущий, то в Методиках ничего про него не сказано.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 09:19:47
 
 
#4
Спасибо0
25.11.2024 09:19:00
Цитата
Алексей пишет:
После просмотра сметы у бухгалтерии возникли вопросы про материалы, механизмы требует убрать стоимость всех механизмов, затраты на электроэнергию , затраты на материалы которые не использовались.
рекомендую всем прописывать в договоре (контракте) и для смет ЛСР рассчитанных РИМ и для актов выполненных работ фразу типа п.45 Постановления Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 "О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства" ... бывает и это не спасает
Изменено: Ольга - 25.11.2024 09:20:32
 
 
#5
Спасибо0
25.11.2024 10:12:59
Цитата
Алексей пишет:
требует убрать стоимость всех механизмов
Если механизмы не использовались, тогда надо расценки на работу в ручную
 
 
#6
Спасибо0
25.11.2024 10:23:51
Автор вопроса не пишет подробности, поэтому позволю себе написать из переписки с ним - смета на текущий ремонт (администрация N-го города),  договор он не видел, т.к. третье лицо и ему не дают ... теперь рекомендуйте решение его вопроса. Если я неправильно поняла, то автор вопроса исправит. Вопрошающим на будущее - просьба описывайте ситуацию подробно.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 10:25:03
 
 
#7
Спасибо0
25.11.2024 10:55:25
Цитата
Вячеслав пишет:
Если механизмы не использовались, тогда надо расценки на работу в ручную
Не всегда это возможно. Да и во многих нормах, где ручная работа сидят механизмы.
 
 
#8
Спасибо0
25.11.2024 11:33:45
п. 5 Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, строительных материалов, изделий и конструкций (далее - материальные ресурсы), обеспечивающих безопасность и потребительские свойства создаваемой строительной продукции, и не подлежат корректировке при применении, за исключением случаев, указанных в пункте 7 Методики.
п. 7 При применении сметных норм следует руководствоваться положениями разделов "Общие положения", "Исчисление объемов работ" и "Приложения" соответствующего сборника сметных норм. Не допускается применение положений указанных разделов одного сборника сметных норм к сметным нормам других сборников сметных норм, положений о применении сметных норм одного отдела, раздела или подраздела к сметным нормам других отделов, разделов или подразделов одного сборника сметных норм, а также корректировка сметных норм в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев, предусмотренных положениями разделов соответствующих сборников сметных норм.
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 14 июля 2022 г. N 571/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СМЕТНЫХ НОРМ
Изменено: Светлана - 25.11.2024 11:34:19
 
 
#9
Спасибо0
25.11.2024 11:37:42
Спасибо большое!
Изменено: Алексей - 25.11.2024 11:37:59
 
 
#10
Спасибо0
25.11.2024 11:47:59
Цитата
Ольга пишет:
только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП.
никаких НО... :o  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#11
Спасибо0
25.11.2024 12:02:37
Цитата
Светлана пишет:
п. 5 Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, строительных материалов, изделий и конструкций (далее - материальные ресурсы), обеспечивающих безопасность и потребительские свойства создаваемой строительной продукции, и не подлежат корректировке при применении, за исключением случаев, указанных в пункте 7 Методики.п. 7 При применении сметных норм следует руководствоваться положениями разделов "Общие положения", "Исчисление объемов работ" и "Приложения" соответствующего сборника сметных норм. Не допускается применение положений указанных разделов одного сборника сметных норм к сметным нормам других сборников сметных норм, положений о применении сметных норм одного отдела, раздела или подраздела к сметным нормам других отделов, разделов или подразделов одного сборника сметных норм, а также корректировка сметных норм в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев, предусмотренных положениями разделов соответствующих сборников сметных норм.МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 14 июля 2022 г. N 571/прОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СМЕТНЫХ НОРМ
Методика применения сметных норм (далее - Методика) устанавливает методы и способы применения сметных норм на строительные, ремонтно-строительные, ремонтно-реставрационные работы, монтаж и капитальный ремонт оборудования, а также пусконаладочные работы (далее - сметные нормы) при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (далее - объект), работ по сохранению объектов культурного наследия (далее - строительство), подлежащей определению на этапе архитектурно-строительного проектирования, подготовки сметы на снос объекта в соответствии с частью 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2022, № 18, ст. 3010) с применением ресурсно-индексного и ресурсного методов. И где слова "текущий ремонт"?
Изменено: Ольга - 25.11.2024 12:11:34
 
 
#12
Спасибо0
25.11.2024 12:07:22
Цитата
Николай Иванович пишет:
Цитата
Ольга пишет:только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП.
никаких НО...  

например,
Изменено: Ольга - 26.11.2024 04:25:33
 
 
#13
Спасибо0
25.11.2024 13:42:58
Ольга, а с чего вы решили, что у автора вопроса
Цитата
Ольга пишет:
"текущий ремонт?
 
 
#14
Спасибо0
25.11.2024 14:23:58
Цитата
Игорь пишет:
Ольга, а с чего вы решили, что у автора вопроса  
Цитата
Ольга пишет:"текущий ремонт?
Цитата
Ольга пишет:
Автор вопроса не пишет подробности, поэтому позволю себе написать из переписки с ним - смета на текущий ремонт (администрация N-го города),  договор он не видел, т.к. третье лицо и ему не дают ... теперь рекомендуйте решение его вопроса
Изменено: Ольга - 25.11.2024 14:43:26
 
 
#15
Спасибо0
25.11.2024 16:04:54
Ольга, тут рекомендовать можно только одно: сметные нормы корректировке не пожлежат
 
 
#16
Спасибо0
25.11.2024 17:37:31
Цитата
Игорь пишет:
Ольга, тут рекомендовать можно только одно: сметные нормы корректировке не пожлежат
если этот ответ бухгалтерия не примет? Например, она рассматривает смету как факт выполнения хозяйственной деятельности, т.к. привыкла так смотреть на первичные документы и принцип усреднения им до лампочки.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 17:45:48
 
 
#17
Спасибо0
26.11.2024 13:08:14
Цитата
Ольга пишет:
если этот ответ бухгалтерия не примет?
За 20 лет работы такого не было ни разу. Учить дурака только время тратить. Тогда или через директора или письменно от бухгалтера требование убрать то и это. Чтоб у вас потом было основание прикрыть 5-ю точку в случае чего. Ведь бух может после сказать что ничего подобного не просила и это ваша самодеятельность.
 
 
#18
Спасибо1
26.11.2024 13:53:48
Цитата
Ольга пишет:
если этот ответ бухгалтерия не примет?
Когда бухгалтер стал компетентен в вопросах ценообразования и сметного нормирования?
Никакие ресурсы и материалы из расценок не исключаются и даже не корректируются если смета составлена по 421 методике. Смету может проверить и дать по ней заключение или выдать замечания только специалист в области ценообразования, но никак не бухгалтер.

PS: Если по "требованию бухгалтера" нужно исключить не применяемые в процессе работ материалы и механизмы, то с таким же успехом можно и добавить материалы и механизмы, которые планируется применять в процессе производства работ и по реальной цене... но это уже совсме не локальная смета, составленная по 421 методике, а некая калькуляция. Устроит бухгалтера фактическая калькуляция? Тогда наверное каждый "пчих" надо будет подтверждать документально (сколько стоят транспортные составляющие, какая ЗП у работников и ИТР и т.д.
В общем, бред говорит бухгалтер.
Желаю успехов в разговоре с бухгалтером
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 1
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 1 1. Загрузка позиций из табличных данных 00:23 Вставка табличных данных 02:12 Привязка к виду работ 03:11 Мультиредактирование 2. Ресурсы 04:40 Исключение ресурсов из расценки 05:35 Поиск материал...
ГРАНД-Смета. Часть 16. Корректировка группы смет
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» по возможностям корректировки группы смет. 1. Действия со списком смет 00:19 Подготовка к корректировке смет 00:57 Можно ли обновить расценки сразу в группе смет? 03:39 Как загрузить в сметы актуальные индек...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 02.02.2021 г.)
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в II квартале 2019 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на I квартал 2024 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ,  индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.