Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки
 
#1
Спасибо0
25.11.2024 07:32:19
Здравствуйте!
Мы сделали смету для бюджетной организации договор будет заключаться напрямую (мы посредники делали смету) после отдали все на проверку. После просмотра сметы у бухгалтерии возникли вопросы про материалы, механизмы требует убрать стоимость всех механизмов, затраты на электроэнергию , затраты на материалы которые не использовались.
Подскажите пожалуйста, правомерно ли удаление (вычитание) материалов, механизмов из расценки?  
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: материалов
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры ... ... строящихся объектов сами приобретают строительные материалы, которые впоследствии передают строительной... ... работы представить заказчику отчет о расходовании материала, а также возвратить его остаток либо...
Ремонт раздвижных дверей
... безопасности раздвижных дверей, в таблице представлены данные позиции:1.1.Замена пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.2.Замена кабеля питания пульта управления автомеханической системы (без стоимости материалов)1.3.Замена роликовой тележки ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: pnf3. Материалы передаютя Подрядчику  по накладной М-15 с пометкой "на давальческой ... ... организациями форм N КС-2 и КС-3 для отражения использованных давальческих материалов в Акте выполненных работ по форме N КС-2 заполняется отдельный ...
Заказчик снижает цену в три раза на давальческие материалы
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, смотрите. У Вас есть смета к договору, Вы закрываете выполнение по этой смете за минусом давальческих материалов. Минусовать в данном случае нужно стоимость материалов по смете, а не стоимость материалов по накладной М-15. Вы ведь стоимость ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: Елена. У нас оформляется Акт приема-передачи давальческих материалов, Отчет об использовании материалов и Акт приема-передачи неиспользованных материалов (при их наличии).
 
#2
Спасибо0
25.11.2024 07:59:04
Нет, нет и еще раз нет. Расценки разработаны по методу усреднения и корректировке не подлежат. п. не помню в методике. Поищите
 
 
#3
Спасибо0
25.11.2024 09:03:51
Добрый день, только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП. Согласно ст.8.3 ч.1 В иных случаях ... если это предусмотрено федеральным законом или договором. Что у вас в договоре написано? Почему ЛСР, а не смета контракта, у вас ремонт? Если текущий, то в Методиках ничего про него не сказано.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 09:19:47
 
 
#4
Спасибо0
25.11.2024 09:19:00
Цитата
Алексей пишет:
После просмотра сметы у бухгалтерии возникли вопросы про материалы, механизмы требует убрать стоимость всех механизмов, затраты на электроэнергию , затраты на материалы которые не использовались.
рекомендую всем прописывать в договоре (контракте) и для смет ЛСР рассчитанных РИМ и для актов выполненных работ фразу типа п.45 Постановления Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 "О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства" ... бывает и это не спасает
Изменено: Ольга - 25.11.2024 09:20:32
 
 
#5
Спасибо0
25.11.2024 10:12:59
Цитата
Алексей пишет:
требует убрать стоимость всех механизмов
Если механизмы не использовались, тогда надо расценки на работу в ручную
 
 
#6
Спасибо0
25.11.2024 10:23:51
Автор вопроса не пишет подробности, поэтому позволю себе написать из переписки с ним - смета на текущий ремонт (администрация N-го города),  договор он не видел, т.к. третье лицо и ему не дают ... теперь рекомендуйте решение его вопроса. Если я неправильно поняла, то автор вопроса исправит. Вопрошающим на будущее - просьба описывайте ситуацию подробно.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 10:25:03
 
 
#7
Спасибо0
25.11.2024 10:55:25
Цитата
Вячеслав пишет:
Если механизмы не использовались, тогда надо расценки на работу в ручную
Не всегда это возможно. Да и во многих нормах, где ручная работа сидят механизмы.
 
 
#8
Спасибо0
25.11.2024 11:33:45
п. 5 Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, строительных материалов, изделий и конструкций (далее - материальные ресурсы), обеспечивающих безопасность и потребительские свойства создаваемой строительной продукции, и не подлежат корректировке при применении, за исключением случаев, указанных в пункте 7 Методики.
п. 7 При применении сметных норм следует руководствоваться положениями разделов "Общие положения", "Исчисление объемов работ" и "Приложения" соответствующего сборника сметных норм. Не допускается применение положений указанных разделов одного сборника сметных норм к сметным нормам других сборников сметных норм, положений о применении сметных норм одного отдела, раздела или подраздела к сметным нормам других отделов, разделов или подразделов одного сборника сметных норм, а также корректировка сметных норм в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев, предусмотренных положениями разделов соответствующих сборников сметных норм.
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 14 июля 2022 г. N 571/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СМЕТНЫХ НОРМ
Изменено: Светлана - 25.11.2024 11:34:19
 
 
#9
Спасибо0
25.11.2024 11:37:42
Спасибо большое!
Изменено: Алексей - 25.11.2024 11:37:59
 
 
#10
Спасибо0
25.11.2024 11:47:59
Цитата
Ольга пишет:
только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП.
никаких НО... :o  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#11
Спасибо0
25.11.2024 12:02:37
Цитата
Светлана пишет:
п. 5 Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, строительных материалов, изделий и конструкций (далее - материальные ресурсы), обеспечивающих безопасность и потребительские свойства создаваемой строительной продукции, и не подлежат корректировке при применении, за исключением случаев, указанных в пункте 7 Методики.п. 7 При применении сметных норм следует руководствоваться положениями разделов "Общие положения", "Исчисление объемов работ" и "Приложения" соответствующего сборника сметных норм. Не допускается применение положений указанных разделов одного сборника сметных норм к сметным нормам других сборников сметных норм, положений о применении сметных норм одного отдела, раздела или подраздела к сметным нормам других отделов, разделов или подразделов одного сборника сметных норм, а также корректировка сметных норм в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев, предусмотренных положениями разделов соответствующих сборников сметных норм.МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 14 июля 2022 г. N 571/прОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СМЕТНЫХ НОРМ
Методика применения сметных норм (далее - Методика) устанавливает методы и способы применения сметных норм на строительные, ремонтно-строительные, ремонтно-реставрационные работы, монтаж и капитальный ремонт оборудования, а также пусконаладочные работы (далее - сметные нормы) при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства (далее - объект), работ по сохранению объектов культурного наследия (далее - строительство), подлежащей определению на этапе архитектурно-строительного проектирования, подготовки сметы на снос объекта в соответствии с частью 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2022, № 18, ст. 3010) с применением ресурсно-индексного и ресурсного методов. И где слова "текущий ремонт"?
Изменено: Ольга - 25.11.2024 12:11:34
 
 
#12
Спасибо0
25.11.2024 12:07:22
Цитата
Николай Иванович пишет:
Цитата
Ольга пишет:только есть одно НО, что Методики используются на этапе АСП.
никаких НО...  

например,
Изменено: Ольга - 26.11.2024 04:25:33
 
 
#13
Спасибо0
25.11.2024 13:42:58
Ольга, а с чего вы решили, что у автора вопроса
Цитата
Ольга пишет:
"текущий ремонт?
 
 
#14
Спасибо0
25.11.2024 14:23:58
Цитата
Игорь пишет:
Ольга, а с чего вы решили, что у автора вопроса  
Цитата
Ольга пишет:"текущий ремонт?
Цитата
Ольга пишет:
Автор вопроса не пишет подробности, поэтому позволю себе написать из переписки с ним - смета на текущий ремонт (администрация N-го города),  договор он не видел, т.к. третье лицо и ему не дают ... теперь рекомендуйте решение его вопроса
Изменено: Ольга - 25.11.2024 14:43:26
 
 
#15
Спасибо0
25.11.2024 16:04:54
Ольга, тут рекомендовать можно только одно: сметные нормы корректировке не пожлежат
 
 
#16
Спасибо0
25.11.2024 17:37:31
Цитата
Игорь пишет:
Ольга, тут рекомендовать можно только одно: сметные нормы корректировке не пожлежат
если этот ответ бухгалтерия не примет? Например, она рассматривает смету как факт выполнения хозяйственной деятельности, т.к. привыкла так смотреть на первичные документы и принцип усреднения им до лампочки.  
Изменено: Ольга - 25.11.2024 17:45:48
 
 
#17
Спасибо0
26.11.2024 13:08:14
Цитата
Ольга пишет:
если этот ответ бухгалтерия не примет?
За 20 лет работы такого не было ни разу. Учить дурака только время тратить. Тогда или через директора или письменно от бухгалтера требование убрать то и это. Чтоб у вас потом было основание прикрыть 5-ю точку в случае чего. Ведь бух может после сказать что ничего подобного не просила и это ваша самодеятельность.
 
 
#18
Спасибо1
26.11.2024 13:53:48
Цитата
Ольга пишет:
если этот ответ бухгалтерия не примет?
Когда бухгалтер стал компетентен в вопросах ценообразования и сметного нормирования?
Никакие ресурсы и материалы из расценок не исключаются и даже не корректируются если смета составлена по 421 методике. Смету может проверить и дать по ней заключение или выдать замечания только специалист в области ценообразования, но никак не бухгалтер.

PS: Если по "требованию бухгалтера" нужно исключить не применяемые в процессе работ материалы и механизмы, то с таким же успехом можно и добавить материалы и механизмы, которые планируется применять в процессе производства работ и по реальной цене... но это уже совсме не локальная смета, составленная по 421 методике, а некая калькуляция. Устроит бухгалтера фактическая калькуляция? Тогда наверное каждый "пчих" надо будет подтверждать документально (сколько стоят транспортные составляющие, какая ЗП у работников и ИТР и т.д.
В общем, бред говорит бухгалтер.
Желаю успехов в разговоре с бухгалтером
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
10. Сводный сметный расчет
Как создать сводный сметный расчет в программе Смета.ру
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 6. Ресурсный сметный расчет
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Ресурсный сметный расчет. 2. Применение текущих цен. 3. Форма 4Т. 4. Форма по МДС. 5. Форма РСР.
Документы сметчика
Об определении размера средств на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством объектов на территории Российской Федерации
О Методических рекомендациях по  определению затрат на строительство временных зданий и сооружений, дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время, затрат на содержание заказчика - застройщика и технического надзора, прочих работ и затрат при определении стоимости строительной продукции
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ»
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.