Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Внесение в КС-2 данных о фактически выполненных работах и материалах
 
#1
Спасибо0
11.02.2025 23:32:04
Здравствуйте!
Впервые обращаюсь с вопросом сюда, но постоянно нахожу важную и полезную информацию в процессе работы.
Прошу, помогите.

Был заключен муниципальный контракт на кап.ремонт объекта. Работы выполнены и оплачена в полном объеме по исполнению контракта. В результате проверки были выявлены виды работ и материалы, данные о которых в смете и КС-2 не соответствуют фактическим, при этом фактически выполненные работы выполнены нормально. Например (пример реальный из данной ситуации): в смете - ТЕР15-01-047-15 "Устройство подвесных потолков типа «Армстронг» по каркасу из оцинкованного профиля", при этом удаляется из состава расценки ресурс 101-2414 "Панели потолочные с комплектующими: «Армстронг»" и применяются ТССЦ 101-1493 Панели без утеплителя (которые в несколько раз дороже). По факту подрядчик делает эти потолки Армстронг с нормальными панелями Армстронг.

Вопрос: должен ли был Подрядчик отразить информацию о том, что в смете вообще непонятные панели, а он закупил подходящие, и что стоимость у них другая, при чем не заниженная, а просто реальная рыночная стоимость (вопрос не конкретно о панелях, а вообще о ситуации в целом). Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах КС-2? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).

Извините, если что-то некорректно описала, я не сметчик, но сейчас необходимо знать на что ссылаться.
Спасибо!
Изменено: Мария Молчанова - 11.02.2025 23:33:26
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: кс-2 материалах
Как сделать КС-2 между подрядчиком и субподрядчиком из КС-2 генподрядчик-подряд?
... тысяч. На 400 тысяч есть только подписанный КС-3.  Можно ли взять КС-2 на 500 тысяч, удалить оттуда некоторые материалы, изменить объем работ/материалов, чтобы получилось КС-2 на 400 тысяч, и предоставить его в налоговую? И каким образом можно занизить расценки, чтобы объем работ и материалов остался тем же? Ведь ...
Кс-2 и разделительная ведомость, как правильно оформить КС-2
Автор: Elina. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить КС-2. Обычно закрывали КС-2 по смете, а тут у нас к договору идет разделительная ведомость на материалы. Сказали, что материалы необходимо закрывать по этой ведомости. Стоимость материалов в смете и разделительной ведомости разная....
Как правильно оформить документы (КС2) если ремонт осуществлялся собст. силами
... разрабатывали форму нарядов с указанием какая зарплата какох работников и в каком количестве была отнесена на себестоимость работ. Сумма в КС-2 у Вас сложится из стоимости материалов (имейте ввиду что материалы уже без НДС, если у Вас общая система налогообложения) + зарплата с начислениями на нее + накладные ...
Расхождение в смете и фактических расходах
Автор: Ирина. "Юлия пишет: не используем КС-2, КС-3. " "Юлия пишет: списываю материалы по отчету прораба. "Не совсем понятно, как без КС-2 списываете материалы. Списывать действительно нужно по отчету прораба (М-29) - тут все понятно, но почему нет КС-2?
Возврат электроэнергии
Автор: Ирина. "Ирина Иванчикова пишет: А потом, как к Вам в КС-2 могли попасть материалы поставляемые заказчиком? " Ирина Иванчикова,как они могут не попасть в КС-2, если их возврат осуществляется в итогах КС-2 после ...
 
#2
Спасибо1
12.02.2025 01:02:09
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах  КС-2 ? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).
В первую очередь под подозрение попадёт заказчик. А куда он смотрел. Налицо "коррупционная составляющая" просматривается. Тщательнее надо, ребята. Все, словно по очереди, на одни и те же грабли наступают.  :D  Поздно... Надо сдаваться. Посыпьте голову пеплом... За всё, в первую очередь, несёт ответственность заказчик, в том числе и за своего подрядчика.
«Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории», – к такому выводу пришёл драматург Бернард Шоу. Величайший  политик 20-го века Уинстон Черчилль пошёл ещё дальше: «Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо».
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#3
Спасибо0
12.02.2025 01:53:42
Цитата
Николай Иванович пишет:
Цитата
Мария Молчанова пишет:Где, в какой момент эти изменения он должен был отразить? В актах    КС-2   ? Согласно какой нормативной документации он должен был сообщить о такой разнице в цене, ведь это повлияло бы на стоимость контракта (по подсчетам это более чем на 10%).
В первую очередь под подозрение попадёт заказчик. А куда он смотрел. Налицо "коррупционная составляющая" просматривается. Тщательнее надо, ребята. Все, словно по очереди, на одни и те же грабли наступают.    Поздно... Надо сдаваться. Посыпьте голову пеплом... За всё, в первую очередь, несёт ответственность заказчик, в том числе и за своего подрядчика. «Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории», – к такому выводу пришёл драматург Бернард Шоу. Величайший  политик 20-го века Уинстон Черчилль пошёл ещё дальше: «Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо».
Дело в том, что вы правы, и представителям заказчика, и всем, кто виноват, уже вынесли приговоры) а теперь подрядчик, который видел по смете что панели непонятные какие-то.. и купил нужные и гораздо дешевле (по реальной цене), не сообщил. Должен был? Если да, то на основании чего? Я человек привлеченный, мне нужно понять, есть ли основания полагать что подрядчик намеренно не сообщил заказчику о такой разнице в итоге (по очень многим позициям) )))
 
 
#4
Спасибо0
12.02.2025 04:37:09
Цитата
Мария Молчанова пишет:
уже вынесли приговоры
все так серьезно?
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Я человек привлеченный
какой стороной привлеченный?
 
 
#5
Спасибо0
12.02.2025 06:45:51
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена. Этим в принципе можно и закончить, но все-таки иногда бывают моменты, когда материалы из расценки исключают если соответствующие материалы предоставляет заказчик (например электроэнергию или воду), или если расценка взята применительно, и там используются другие материалы.
В вашем случае, сразу возникает вопрос: кто делал смету? Есть распространенная практика, когда сметы делают Подрядчики, Заказчики их утверждают, а потом впухают. Если это ваш вариант, то увы, увы.
Если же работы производились по вашей смете, и Подрядчик выполнил их не меняя смету, то тогда нужно спрашивать вашего сметчика.
Если в вашей смете не было этих материалов, и изменения внес Подрядчик, то тогда весь спрос должен быть с него.
 
 
#6
Спасибо0
12.02.2025 09:50:25
Цитата
Мария Молчанова пишет:
мне нужно понять, есть ли основания полагать что подрядчик намеренно не сообщил заказчику о такой разнице в итоге (по очень многим позициям) )))
Вполне возможно, но, мотивы,  в каждом случае нужно рассматривать отдельно. Для этого нужно знать предмет.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#7
Спасибо1
12.02.2025 10:40:27
Мария Молчанова, жирным выделено
 
 
#8
Спасибо0
12.02.2025 10:48:25
Цитата
Александр пишет:
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена.
это прописано в Методиках, которые действуют на этапе АСП. Этап закрытия работ прописывается в контракте. В качестве примера посмотрите п.45 Постановления Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 "О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства"
 
 
#9
Спасибо0
12.02.2025 11:00:20
Мария Молчанова, предлагаю обратиться за консультацией к юристу
 
 
#10
Спасибо0
12.02.2025 12:25:12
Такая замена обычно бывает- когда простым путем хотят накрутить смету. В результате вы должны поставить дорогущие никому ненужные и непонятные материалы. Как вариант можно еще дополнительно поискать доп.работы (они обычно бывают) и выйти на нужную сумму
 
 
#11
Спасибо0
12.02.2025 14:41:11
Цитата
Elena пишет:
Цитата
Мария Молчанова пишет:уже вынесли приговоры
все так серьезно?  
Цитата
Мария Молчанова пишет:Я человек привлеченный
какой стороной привлеченный?
я эксперт, мы как раз проверяли объемы и виды работ, и выяснилось все это.  
 
 
#12
Спасибо0
12.02.2025 14:43:30
Цитата
Александр пишет:
Начнем с того, что корректировка расценок в части ресурсов не разрешена. Этим в принципе можно и закончить, но все-таки иногда бывают моменты, когда материалы из расценки исключают если соответствующие материалы предоставляет заказчик (например электроэнергию или воду), или если расценка взята применительно, и там используются другие материалы.В вашем случае, сразу возникает вопрос: кто делал смету? Есть распространенная практика, когда сметы делают Подрядчики, Заказчики их утверждают, а потом впухают. Если это ваш вариант, то увы, увы.Если же работы производились по вашей смете, и Подрядчик выполнил их не меняя смету, то тогда нужно спрашивать вашего сметчика.Если в вашей смете не было этих материалов, и изменения внес Подрядчик, то тогда весь спрос должен быть с него.
мы проводили проверку, смету составлял заказчик, и вот по поводу завышения и неправильного применения расценок их и осудили. А подрядчик видя это в процессе в работы, не сообщил о том что использует подходящий материал, и там разница в цене колоссальная.  
 
 
#13
Спасибо0
12.02.2025 14:46:49
Я выступаю в суде как свидетель, экспертное заключение объяснило все моменты по неправильным расценкам, по корректировкам. Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
 
 
#14
Спасибо0
12.02.2025 14:56:41
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Я выступаю в суде как свидетель, экспертное заключение объяснило все моменты по неправильным расценкам, по корректировкам. Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
Подрядчик коммерческая структура, цель которой получить прибыль. Он заключил договор на определенных условиях взвесив плюсы и минусы, если бы этот материал был бы дешевле он бы может и не стал заключать договор. Недавно в какой-то теме на этом сайте выкладывали какие то постановления ВС по этому вопросу, что всяким проверяющим в эту тему лезть не следует.  
 
 
#15
Спасибо0
12.02.2025 14:57:10
Цитата
Мария Молчанова пишет:
неправильного применения расценок их и осудили.
Сколько дали?
 
 
#16
Спасибо0
12.02.2025 15:05:34
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах, а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
Ох эти "защитники". Когда спросишь их суде "а вы в строительстве хоть что-нибудь понимаете", то традиционный ответ - "я юрист". Так и хочется  сказать "а какого ты хрена лезешь не в свои сани". Но нельзя так грубо. Приходится соблюдать "дипломатию". Собрались в одном месте три идиота  - заказчик, подрядчик, ну и защитник к ним присоединился.  "Букварь", то бишь нормативы строительные, надо было им сначала изучить. Для подрядчика итог, в принципе, просматриваемый. Вывернуть могут всё с процентами..  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#17
Спасибо1
12.02.2025 15:57:52
Вячеслав, выше я его выложил это постановление ВС.
Цитата
Мария Молчанова пишет:
Защитник подрядчика все время ссылается на то что подрядчик не должен был отражать данные о фактически примененных материалах
Правильно и говорит.
Цитата
Мария Молчанова пишет:
а я знаю по опыту что прдрядчики При добросовестном исполнении все согласовывают и отражают  
это ваше личное мнение и не более.
 
 
#18
Спасибо0
12.02.2025 16:26:56
Понимаю. Поэтому и интересуюсь, есть ли (кроме судебной практики) источники, на которые можно ссылаться, говоря все-таки о необходимости согласования замены материала от того что был в смете и использованном фактически  
 
 
#19
Спасибо0
12.02.2025 18:24:17
В тексте контрактов- 10% закрываются  непредвиденными  в проекте работами, по которым составлены двухсторонние акты об обнаружении и смета.  Но  не на  разницу закупочной и сметной цен на материалы. Т.К. расценки во всех сборниках усреднены по ценам, а подрядчик не обязан предъявлять заказчику счета на МАТы с КС-2 и КС-3, то оплата производится в передах суммы контракта. Согласно 421/пр замена ресурсов производится без ухудшения их качества.
Изменено: Светлана - 12.02.2025 18:25:53
 
 
#20
Спасибо0
12.02.2025 18:49:02
Светлана, все верно. именно об этом и говорится в постановлении ВС.  
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Экспорт сметы в MS Project (60)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Экспорт сметы в MS Project 2010
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 2. Рабочее поле сметы
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Рабочее поле сметы 2. Добавление расценок в смету 3. Поиск по нормативной базе 4. Цветовые маркеры
Документы сметчика
Типовая технологическая карта разработана на монтаж панелей внутренних стен (перегородок)
Методическое пособие по определению стоимости инженерных изысканий для строительства (выпуск 1) Москва 2004.
О расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов на II квартал 2024 года, предназначенных для определения сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.