Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
 
#1
Спасибо0
12.01.2018 09:16:39
Здравствуйте!
Мы электрики выдаем задание в сметную группу на разработку СД, прикладываем спецификацию и ведомость объемов работ. Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
 
Похожие темы:Найти еще: кабеля спецификации
Норма расхода кабеля
Автор: Ирина. "Anaiss пишет: В спецификации кабель в гофротрубе = 100 м,"В смете стоимость берете 100 м (т.к. в спецификации указывается кол-во кабеля для приобретения с учтом всех надбавок),...
Норма расхода кабеля
Автор: Ирина. "Anaiss пишет: В спецификации кабель в гофротрубе = 100 м,"В смете стоимость берете 100 м (т.к. в спецификации указывается кол-во кабеля для приобретения с учтом всех надбавок),...
Норма расхода кабеля, Норма расхода кабеля
Автор: Anaiss. Уважаемые коллеги, хочу проконсультироваться по электрике. В спецификации кабель в гофротрубе = 100 м, в смете мне брать материал 102 м (ТЧ, Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках, Приложение 8.4, Кабели ...
Подземный кабель CYKY и водопогружной кабель КВВГ в гофротрубе
Автор: Галина Вантурина. Да еще (какая сеть я незнаю кабели это освещения или что-то другое, спецификация на силовое электрооборудование ) Если спецификация ЭМ,там по идее не должно быть кабелей  освещения  Для освещения выпускается ...
Чем спецификация из ПД отличается
... закладывается. Длина кабелей и труб в спецификации должна четко соответствовать их величинам в кабельном журнале " "Ирина пишет: Длина кабеля в спецификации должна четко соответствовать величинам в кабельном журнале - совершенно верное утверждение. " А первое предложение верно?...
 
#2
Спасибо1
12.01.2018 09:24:43
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ?
Должно сходиться.

Цитата
Сергей Шеин пишет:
за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы"
2% к расходу материала сметчик добавит самостоятельно на основании Приложения 8.4 ТЧ к 8-му монтажному сборнику.В объемах работ на монтаж
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
 
 
#3
Спасибо2
12.01.2018 10:37:51
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
Ирина Иванчикова, а в заказных спецификация должна учитываться длина кабеля для приобретения (с учетом всех НЕмонтируемых добавок, в т.ч. и трудноустранимые потери)
 
 
#4
Спасибо0
12.01.2018 13:03:10
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия (кабель или провод) и площади сечения жилы. Кроме них есть еще "змейка" = 1 - 2%% (СНиП 3.5.6). Если пропустят, то по очень древнему письму допускалось брать запас на изгибы и пр.

Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.

Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."

В противном случае экспертиза не пропустит фактические объёмы
 
 
#5
Спасибо1
12.01.2018 13:19:18
Цитата
Игорь пишет:
Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Цитата
Игорь пишет:
Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.
Нормальные проектировщики все учитывают. И Технический запас и змейки и линейные удлинения от прогрева в районе 6-8 процентов.
 
 
#6
Спасибо1
12.01.2018 13:20:02
Цитата
Игорь пишет:
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия
Это в проекте никогда не указывается, во всяком случае ни разу не видел.Вы с проектами работали?
Изменено: Денис Владимирович - 12.01.2018 13:21:13
 
 
#7
Спасибо0
12.01.2018 17:40:12
Я - сметчик, в прошлом инженер-конструктор. Практически не встречал грамотных спецификаций. Все, что получалось выжать, чтобы в проект вносилась запись,  вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета  трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п.,  Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на  основании смет..."

Особенно болезненный кабельный журнал. Я всегда прошу/требую, чтобы указывалась на только линия, но и отрезки из которых она состоит, а также высоту и способ прокладки проводников.
 
 
#8
Спасибо0
12.01.2018 17:48:26
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Вам, наверное, очень везёт на грамотных проектировщиков. Мне - нет. Кроме НОМ есть  п. 3.59. СНиП 3.5.6: Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на  сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается  путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям  (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. Потери 2 - 3 процента. ТЧ в помощь:

Приложение 8.4

Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках
Материальные ресурсы
Норма отхода, %

Арматура  люминесцентная с рассеивателем из оргстекла
1

Арматура  осветительная металлическая
—

Арматура  осветительная пластмассовая
1

Арматура  осветительная фарфоровая и стеклянная
3

Зажимы  аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных  устройств
3

Кабели  всех марок и сечений
2

Лампы  электрические всех видов, назначений и мощностей
2

Провода  всех марок сечением до 10 мм2 включительно
3

Провода  всех марок сечением свыше 10 мм2
2

Стекло  для осветительной арматуры
2

Тросы
2

Трубы  асбестоцементные и пластмассовые
2

Трубы  из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)
3

Шины  и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений
3

Электроустановочные  изделия
2
Изменено: Игорь - 12.01.2018 17:52:56
 
 
#9
Спасибо0
12.01.2018 17:59:48
Цитата
Игорь пишет:
ТЧ в помощь
Игорь, и опять Вы о себе и не отвечаете на поставленный автором вопрос.
 
 
#10
Спасибо0
15.01.2018 06:21:02
Всем огромное спасибо! Запас в спецификации всегда учитываем: на повороты и изгибы, на прокладку змейкой и на отходы - итого минимум 8 %, поскольку если отходы и будут образовываться, то от того количества кабелей, которые подрядчик приобретет, а он приобретает по заказной спецификации.
 
 
#11
Спасибо0
16.01.2018 14:10:29
 

Есть два документа:

1 ТЦ 318-75 «О снижении запаса кабеля» (8 %: повороты, изгибы, змейка, отходы)

2 Письмо №89-Д от 17.12.1979 «О сокращении норм расходования кабельной продукции» (исключены требования о запасе на прокладку змейкой) (6 %: повороты, изгибы, отходы)

При этом, согласно нового СП 76-13330.2016 (актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85):

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1 - 2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

Т.е. согласно СП76 исключать запас на прокладку змейкой (письмо №89-Д) никак нельзя.

Как Вы считаете, какой процент надбавки кабеля к общей проектной длине следует предусматривать при выполнении РД: 6 % или 8 %.

 
Изменено: Сергей Шеин - 16.01.2018 14:19:17
 
 
#12
Спасибо1
16.01.2018 15:39:20
Сергей Шеин,
отходы -2%
змейка - 2%
повороты, изгибы -(6-2)=4% (т.к. в 6% учтены и отходы)
ИТОГО - 8%
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Добавление позиций в смету (3)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
ГРАНД-Смета. Часть 07. Работа с позициями в фактических ценах
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при добавлении в смету стоимости материалов и обрудования по фактическим ценам. 1. Материалы по фактическим ценам 00:19 Как вручную добавить в смету несколько позиций с фактической стоимостью? 04:04 Как учесть...
Документы сметчика
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Об определении размера средств на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством объектов на территории Российской Федерации
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25.10.2019 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.
Используя данный сайт, вы даете согласие на использование файлов cookie, они помогаю нам сделать сайт удобным для вас.