Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ
 
#1
Спасибо0
12.01.2018 09:16:39
Здравствуйте!
Мы электрики выдаем задание в сметную группу на разработку СД, прикладываем спецификацию и ведомость объемов работ. Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ? Сметчики утверждают, что в объемах работ электрики должны выдавать задание за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы". Например: в спецификации кабеля заказано 100 м, а в объемах работ на монтаж, например, с креплением по всей длине, мы должны указывать 98 м. Так ли это?
 
Похожие темы:Найти еще: кабеля спецификации
Подземный кабель CYKY и водопогружной кабель КВВГ в гофротрубе
Автор: Галина Вантурина. Да еще (какая сеть я незнаю кабели это освещения или что-то другое, спецификация на силовое электрооборудование ) Если спецификация ЭМ,там по идее не должно быть кабелей  освещения  Для освещения выпускается ...
Спецификация в рабочей документации
... совсем не дискредитировать себя, как специалиста. " ну почему сразу дискредитировать?  Для КЛ в одну нитку проектировщик мог заложить в спецификацию кабель по длине трассы без запаса...     " "Алексей пишет: Проверяю смету по рабочей документации... Ведомости объемов работ нет, есть ...
Вопрос по надбавкам на кабель
... проектанты указывать объемы запасов в спецификации и в кабельном журнале или это по умолчанию. Сейчас идет разбирательство с Заказчиком, в спецификации объем кабеля 2200 м, в смете в монтаже и в материалах 2200, Заказчик просит из монтажа убрать отходы -2 %. Понимаю, что он прав, но все же, в кабельном журнале ...
Спецификация в рабочей документации
... Прошу пояснить... Проверяю смету по рабочей документации... Ведомости объемов работ нет, есть спецификация... правильно ли я понимаю, что в спецификации указаны материалы, необходимые для выполнения работ? т.е., например указан метраж кабеля, но не протяженность трассы? Спасибо.
Чем спецификация из ПД отличается
... закладывается. Длина кабелей и труб в спецификации должна четко соответствовать их величинам в кабельном журнале " "Ирина пишет: Длина кабеля в спецификации должна четко соответствовать величинам в кабельном журнале - совершенно верное утверждение. " А первое предложение верно?...
 
#2
Спасибо1
12.01.2018 09:24:43
Цитата
Сергей Шеин пишет:
Должно ли сходится количество кабеля указанного в спецификации и в объемах работ?
Должно сходиться.

Цитата
Сергей Шеин пишет:
за вычетом 2 % кабеля, который уходит в "отходы"
2% к расходу материала сметчик добавит самостоятельно на основании Приложения 8.4 ТЧ к 8-му монтажному сборнику.В объемах работ на монтаж
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
 
 
#3
Спасибо2
12.01.2018 10:37:51
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
В объемах работ на монтаж указывается длина кабеля без 2% на отходы.
Ирина Иванчикова, а в заказных спецификация должна учитываться длина кабеля для приобретения (с учетом всех НЕмонтируемых добавок, в т.ч. и трудноустранимые потери)
 
 
#4
Спасибо0
12.01.2018 13:03:10
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия (кабель или провод) и площади сечения жилы. Кроме них есть еще "змейка" = 1 - 2%% (СНиП 3.5.6). Если пропустят, то по очень древнему письму допускалось брать запас на изгибы и пр.

Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.

Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."

В противном случае экспертиза не пропустит фактические объёмы
 
 
#5
Спасибо1
12.01.2018 13:19:18
Цитата
Игорь пишет:
Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Цитата
Игорь пишет:
Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.
Нормальные проектировщики все учитывают. И Технический запас и змейки и линейные удлинения от прогрева в районе 6-8 процентов.
 
 
#6
Спасибо1
12.01.2018 13:20:02
Цитата
Игорь пишет:
Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия
Это в проекте никогда не указывается, во всяком случае ни разу не видел.Вы с проектами работали?
Изменено: Денис Владимирович - 12.01.2018 13:21:13
 
 
#7
Спасибо0
12.01.2018 17:40:12
Я - сметчик, в прошлом инженер-конструктор. Практически не встречал грамотных спецификаций. Все, что получалось выжать, чтобы в проект вносилась запись,  вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета  трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п.,  Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на  основании смет..."

Особенно болезненный кабельный журнал. Я всегда прошу/требую, чтобы указывалась на только линия, но и отрезки из которых она состоит, а также высоту и способ прокладки проводников.
 
 
#8
Спасибо0
12.01.2018 17:48:26
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери.
Вам, наверное, очень везёт на грамотных проектировщиков. Мне - нет. Кроме НОМ есть  п. 3.59. СНиП 3.5.6: Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на  сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается  путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям  (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. Потери 2 - 3 процента. ТЧ в помощь:

Приложение 8.4

Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках
Материальные ресурсы
Норма отхода, %

Арматура  люминесцентная с рассеивателем из оргстекла
1

Арматура  осветительная металлическая
—

Арматура  осветительная пластмассовая
1

Арматура  осветительная фарфоровая и стеклянная
3

Зажимы  аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных  устройств
3

Кабели  всех марок и сечений
2

Лампы  электрические всех видов, назначений и мощностей
2

Провода  всех марок сечением до 10 мм2 включительно
3

Провода  всех марок сечением свыше 10 мм2
2

Стекло  для осветительной арматуры
2

Тросы
2

Трубы  асбестоцементные и пластмассовые
2

Трубы  из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)
3

Шины  и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений
3

Электроустановочные  изделия
2
Изменено: Игорь - 12.01.2018 17:52:56
 
 
#9
Спасибо0
12.01.2018 17:59:48
Цитата
Игорь пишет:
ТЧ в помощь
Игорь, и опять Вы о себе и не отвечаете на поставленный автором вопрос.
 
 
#10
Спасибо0
15.01.2018 06:21:02
Всем огромное спасибо! Запас в спецификации всегда учитываем: на повороты и изгибы, на прокладку змейкой и на отходы - итого минимум 8 %, поскольку если отходы и будут образовываться, то от того количества кабелей, которые подрядчик приобретет, а он приобретает по заказной спецификации.
 
 
#11
Спасибо0
16.01.2018 14:10:29
 

Есть два документа:

1 ТЦ 318-75 «О снижении запаса кабеля» (8 %: повороты, изгибы, змейка, отходы)

2 Письмо №89-Д от 17.12.1979 «О сокращении норм расходования кабельной продукции» (исключены требования о запасе на прокладку змейкой) (6 %: повороты, изгибы, отходы)

При этом, согласно нового СП 76-13330.2016 (актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85):

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1 - 2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

Т.е. согласно СП76 исключать запас на прокладку змейкой (письмо №89-Д) никак нельзя.

Как Вы считаете, какой процент надбавки кабеля к общей проектной длине следует предусматривать при выполнении РД: 6 % или 8 %.

 
Изменено: Сергей Шеин - 16.01.2018 14:19:17
 
 
#12
Спасибо1
16.01.2018 15:39:20
Сергей Шеин,
отходы -2%
змейка - 2%
повороты, изгибы -(6-2)=4% (т.к. в 6% учтены и отходы)
ИТОГО - 8%
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 16. Корректировка группы смет
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» по возможностям корректировки группы смет. 1. Действия со списком смет 00:19 Подготовка к корректировке смет 00:57 Можно ли обновить расценки сразу в группе смет? 03:39 Как загрузить в сметы актуальные индек...
Ресурсное ранжирование
Гранд-Смета 7. Ресурсное ранжирование
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25 февраля 2022 г.)
Государственные сметные нормативы. Методические документы в строительстве. Методические документы по формированию сметного раздела проектной документации с применением укрупненных нормативов цены конструктивных решений
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.