Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.

Форум сметчиков » Главные разделы » Дополнительные работы и затраты
RSS
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
 
#1
Спасибо0
27.10.2023 10:43:27
Помогите пожалуйста. В сметах новичок. На лесах работают два подрядчика. Одни по изоляционной работе, вторые - по электромонтажной работе. Леса заложены в сметах по изоляции. Леса ставятся один раз на все работы. Как монтажной организации выбрать свои объемы лесов? Изоляция выбирают все объемы на себя. Как быть?
 
Похожие темы:Найти еще: лесов лесах
Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов высотой до 20
Автор: Русиля Шарыпова. Здравствуйте. Наша организация занимается установкой трубчатых лесов внутри аппарата для дальнейшего выполнения работ по коррозионной защите. В сметном расчете применяем расценку 13-08-012-01 «Устройство ...
Окраска газопроводов на высоте 30м. Как учесть высоту? можно ли добавить АГП?
Автор: Александр. 1.13.2. В ГЭСН сборника 13 не учтены затраты на устройство и разборку лесов высотой более 4 м Затраты на установку и разборку лесов высотой более 4 м надлежит определять следующим образом: при установке и разборке ...
Установка инвентарных лесов
... Александр. Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по применению расценки ФЕР08-07-001-04 "На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов добавлять: к расценкам 08-07-001-01, 08-07-001-02" Дано: объект высотой 55м. Площадь вертикальной проекции: 7598,8м2 Я беру по расценке ФЕР08-07-001-02 ...
Объем работ - установка инвентарных лесов
... установка наружных лесов исчисляется по вертикальной проекции. Запуталась я вот в чем: у меня в смете эта вертикальная проекция уже сидит, где леса для фасадов. Будут ли у меня доп.объемы лесов для подшивки перехода? И как их посчитать?  P.S. Сама запуталась, и написала не факт что понятно, но - спасите!)
Наружные и внутренние леса
... площадь вертикальной проекции с коэффициентом, равным количеству ярусов лесов высотой 4 метра свыше 16 метров, коэффициент определяется на основании ... ... целого числа." Округление по 4 метра - это только для коэффициента на леса выше 16 метров. Т.е. у вас в принципе изначально должна была быть проекция ...
 
#2
Спасибо0
27.10.2023 11:00:01
Цитата
Татьяна пишет:
Леса заложены в сметах по изоляции.
Леса учитываются только на строительные работы
Цитата
Татьяна пишет:
Как монтажной организации выбрать свои объемы лесов?
Никак. Леса к монтажным сборникам не применяются. К сметным нормам берется коэффициент на высоту из ТЧ ФЕРм08
 
 
#3
Спасибо0
27.10.2023 11:02:52
Елена, спасибо за ответ.
 
 
#4
Спасибо0
27.10.2023 13:00:35
Кто устанавливал леса, тому и деньги. Если они ставили пополам- значит и затраты - пополам. Если монтажники поставили леса, а маляры по ним ползают, то монтажники с них ещё могут попросить деньги за износ и амортизацию.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#5
Спасибо0
27.10.2023 13:02:25
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Никак. Леса к монтажным сборникам не применяются. К сметным нормам берется коэффициент на высоту из ТЧ ФЕРм08
- с чего бы это вдруг? Коэф. в тч учитывают время на спуск и подъем, но никак не средства подмащивания.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#6
Спасибо0
27.10.2023 13:19:15
Цитата
Максим пишет:
- с чего бы это вдруг? Коэф. в тч учитывают время на спуск и подъем, но никак не средства подмащивания.
Софистика и демагогия. Докажите нормами НПА. Ну-ка?
 
 
#7
Спасибо0
27.10.2023 15:11:29
Елена Барсукова, ровно тоже что и в сообщении №2.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#8
Спасибо0
31.10.2023 19:14:10
Максим, мои доводы обоснованы НПА:
Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)
Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием и
эксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий и
сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,
не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от
21.12.2020г. 812/пр п.13 (б))

А ваши чем?  
Изменено: Елена Барсукова - 31.10.2023 19:15:00
 
 
#9
Спасибо0
31.10.2023 22:52:53
Цитата
Елена Барсукова пишет:
мои доводы обоснованы НПА:Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий исооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от21.12.2020г.  812/пр  п.13 (б))
Какая же "каша в голове..."  :D
Всё в кучу собрано, причём, противоречие самому себе... Но, "каждый суслик - агроном"
"Беда, коль пироги берётся печь сапожник", а сапоги тачать пирожник."
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#10
Спасибо0
01.11.2023 09:20:59
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Софистика и демагогия.
Цитата
Елена Барсукова пишет:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий исооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от21.12.2020г.  812/пр  п.13 (б))
п.1 - Софистика
п.3 - Демагогия
 
 
#11
Спасибо0
01.11.2023 09:44:40
Цитата
Николай Иванович пишет:
Какая же "каша в голове..."
Вот это правильно. Котелок варит, каша постоянно перемешивается. Готова поделиться точным рецептом.
Замените затасканные вами пословицы на конструктивное. Давайте подискутируем на профессиональную тему. Если хочется оскорбить, пишите в личку. Я убеждена, что хотя бы в профессиональном сообществе люди должны быть доброжелательными, отзывчивыми и скорые на помощь.
 
 
#12
Спасибо0
01.11.2023 09:58:35
Георгий, здравствуйте! Давайте разберемся. Что не так с нормативными актами?
 
 
#13
Спасибо0
01.11.2023 10:06:41
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Давайте подискутируем на профессиональную тему.
Не вижу предмета для дискуссии с вами. Займитесь лучше самообразованием. И прежде чем где-то что-то утверждать, вспомните пословицу: "Семь раз отмерь, один раз отрежь".
и ещё
"Если вам всё понятно, значит вам не всё говорят".
Изменено: Николай Иванович - 01.11.2023 10:08:06
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#14
Спасибо0
01.11.2023 10:19:07
Цитата
Николай Иванович пишет:
Не вижу предмета для дискуссии с вами.
Не видите, так и не начинайте.
Цитата
Николай Иванович пишет:
И прежде чем где-то что-то утверждать, вспомните
Притча

Один мудрый старик повёл мальчика в зоопарк.

— Видишь этих мартышек?

— Ага.

— Видишь вон ту, которая суетится и выискивает блох у других мартышек?

— Да.

— Эта мартышка «ищущая»! Она считает остальных завшивленным стадом и пытается всех «очистить».

— А другие что?

— Ничего, просто иногда чешутся. Или не чешутся.

— А кто чистит «ищущую»?

— Никто. Поэтому она — самая вшивая…

 
 
#15
Спасибо0
01.11.2023 10:35:24
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Давайте разберемся.
Разбирайтесь, в кои-то веки соглашусь с Бронсоном. Исчерпывающий ответ дал Максим в сообщении 4, но вы решили заняться демагогией и увели разговор в другую плоскость, стали утверждать, что
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Леса к монтажным сборникам не применяются.
И для доказательства применили софистический прием: для подтверждения своей ложной идеи не полностью процитировали
Цитата
Елена Барсукова пишет:
(Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))
с которым все в порядке (ещё лучше было бы сослаться на п.100 методики 648/пр). Ну и затраты, учтенные нормами накладных расходов здесь вообще ни при чем, что так же является проявлением демагогии.
 
 
#16
Спасибо0
01.11.2023 11:09:45
Цитата
Максим пишет:
Кто устанавливал леса, тому и деньги. Если они ставили пополам- значит и затраты - пополам. Если монтажники поставили леса, а маляры по ним ползают, то монтажники с них ещё могут попросить деньги за износ и амортизацию.
Георгий, как это оформить в смете на монтажные работы, ответьте Татьяне.
 
 
#17
Спасибо0
01.11.2023 11:28:34
Цитата
Елена Барсукова пишет:
как это оформить в смете на монтажные работы?
Цитата
Георгий пишет:
Исчерпывающий ответ дал Максим в сообщении 4
 
 
#18
Спасибо0
01.11.2023 12:30:54
Татьяна, подытожим. Есть два мнения:
1. Леса учесть только в смете на строительные работы на основании аргументов в сообщении #8
2. Составить официальное письмо с предложением компенсации расходов за аренду лесов монтажной организацией. Видимо, это имелось в виду в сообщении #4. Оснований для этого я не знаю, а коллеги не продемонстрировали свои знания, и предпочли критику.

Одна просьба. Напишите, нам, как вы решили этот вопрос.
Изменено: Елена Барсукова - 01.11.2023 14:09:43
 
 
#19
Спасибо0
01.11.2023 15:28:22
Елена Барсукова,
У Вас странная логика, честно.

Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)
Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л)) - В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на п. л. - устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией и (или) иной технической документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ; - ВАМ ГОВОРЯТ ЧТО В НОРМАХ НЕ УЧТЕНЫ НА ЭТО ЗАТРАТЫ. Значит их нужно учитывать дополнительно.
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено. - И?? Читаем - как видим. Сметными нормами не предусмотрены. т.е. нужно учитывать дополнительно.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием и
эксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий и
сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,
не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от
21.12.2020г. 812/пр п.13 (б))  - этот пункт вообще относится к ВЗиС , причем тут основные объекты строительства?

Как Вы будете вешать светильники на +25.000 если у вас только эти работы в контракте?
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#20
Спасибо0
01.11.2023 15:31:26
На практике Заказчик дает смету на подмащивания на весь объем, а генподрядчик уже распределяет эти затраты между субчиками. Другой вопрос что практика эта полное Г и никто естественно не ставит в леса в производственно корпусе, а работают с вышек/пиканисок, но Зак, как правило, стесняется принимать эти затраты - хоть три ППР ему принеси.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Новый интерфейс и общие установки (3)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Новый интерфейс и общие установки
Добавление позиций в смету (3)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
Документы сметчика
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Сентябрь 2018. Коэффициенты пересчета в текущий  уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
МДС 11-18.2005. Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений.
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.