Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.

Новичок

Проживает: КстовоСообщений: 2Регистрация: 25.10.2023

Спасибо0

27.10.2023 10:43:27

Помогите пожалуйста. В сметах новичок. На лесах работают два подрядчика. Одни по изоляционной работе, вторые - по электромонтажной работе. Леса заложены в сметах по изоляции. Леса ставятся один раз на все работы. Как монтажной организации выбрать свои объемы лесов? Изоляция выбирают все объемы на себя. Как быть?

Похожие темы:Найти еще: лесов лесах

Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов высотой до 20
Автор: Русиля Шарыпова. Здравствуйте. Наша организация занимается установкой трубчатых лесов внутри аппарата для дальнейшего выполнения работ по коррозионной защите. В сметном расчете применяем расценку 13-08-012-01 «Устройство ...

Окраска газопроводов на высоте 30м. Как учесть высоту? можно ли добавить АГП?
Автор: Александр. 1.13.2. В ГЭСН сборника 13 не учтены затраты на устройство и разборку лесов высотой более 4 м Затраты на установку и разборку лесов высотой более 4 м надлежит определять следующим образом: при установке и разборке ...

Установка инвентарных лесов
... Александр. Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по применению расценки ФЕР08-07-001-04 "На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов добавлять: к расценкам 08-07-001-01, 08-07-001-02" Дано: объект высотой 55м. Площадь вертикальной проекции: 7598,8м2 Я беру по расценке ФЕР08-07-001-02 ...

Объем работ - установка инвентарных лесов
... установка наружных лесов исчисляется по вертикальной проекции. Запуталась я вот в чем: у меня в смете эта вертикальная проекция уже сидит, где леса для фасадов. Будут ли у меня доп.объемы лесов для подшивки перехода? И как их посчитать? P.S. Сама запуталась, и написала не факт что понятно, но - спасите!)

Наружные и внутренние леса
... площадь вертикальной проекции с коэффициентом, равным количеству ярусов лесов высотой 4 метра свыше 16 метров, коэффициент определяется на основании ... ... целого числа." Округление по 4 метра - это только для коэффициента на леса выше 16 метров. Т.е. у вас в принципе изначально должна была быть проекция ...

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

Спасибо0

27.10.2023 11:00:01

Цитата
Татьяна пишет: Леса заложены в сметах по изоляции.

Леса учитываются только на строительные работы

Цитата
Татьяна пишет: Как монтажной организации выбрать свои объемы лесов?

Никак. Леса к монтажным сборникам не применяются. К сметным нормам берется коэффициент на высоту из ТЧ ФЕРм08

Татьяна Новичок Проживает: КстовоСообщений: 2Регистрация: 25.10.2023	#3 Спасибо0 27.10.2023 11:02:52 Елена, спасибо за ответ.

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

Спасибо0

27.10.2023 13:00:35

Кто устанавливал леса, тому и деньги. Если они ставили пополам- значит и затраты - пополам. Если монтажники поставили леса, а маляры по ним ползают, то монтажники с них ещё могут попросить деньги за износ и амортизацию.

Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

Спасибо0

27.10.2023 13:02:25

Цитата
Елена Барсукова пишет: Никак. Леса к монтажным сборникам не применяются. К сметным нормам берется коэффициент на высоту из ТЧ ФЕРм08

- с чего бы это вдруг? Коэф. в тч учитывают время на спуск и подъем, но никак не средства подмащивания.

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

Спасибо0

27.10.2023 13:19:15

Цитата
Максим пишет: - с чего бы это вдруг? Коэф. в тч учитывают время на спуск и подъем, но никак не средства подмащивания.

Софистика и демагогия. Докажите нормами НПА. Ну-ка?

Максим Эксперт Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019	#7 Спасибо0 27.10.2023 15:11:29 Елена Барсукова, ровно тоже что и в сообщении №2. Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми. Ричард Брэнсон

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

Спасибо0

31.10.2023 19:14:10

Максим, мои доводы обоснованы НПА:
Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)
Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием и
эксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий и
сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,
не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от
21.12.2020г. 812/пр п.13 (б))

А ваши чем?

Изменено: Елена Барсукова - 31.10.2023 19:15:00

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2579Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

31.10.2023 22:52:53

Цитата

Елена Барсукова пишет:
мои доводы обоснованы НПА:Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий исооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от21.12.2020г. 812/пр п.13 (б))

Какая же "каша в голове..."

Всё в кучу собрано, причём, противоречие самому себе... Но, "каждый суслик - агроном"
"Беда, коль пироги берётся печь сапожник", а сапоги тачать пирожник."

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Георгий

Участник

Сообщений: 185Регистрация: 05.10.2020

#10

Спасибо0

01.11.2023 09:20:59

Цитата
Елена Барсукова пишет: Софистика и демагогия.

Цитата

Елена Барсукова пишет:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий исооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от21.12.2020г. 812/пр п.13 (б))

п.1 - Софистика
п.3 - Демагогия

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

#11

Спасибо0

01.11.2023 09:44:40

Цитата
Николай Иванович пишет: Какая же "каша в голове..."

Вот это правильно. Котелок варит, каша постоянно перемешивается. Готова поделиться точным рецептом.
Замените затасканные вами пословицы на конструктивное. Давайте подискутируем на профессиональную тему. Если хочется оскорбить, пишите в личку. Я убеждена, что хотя бы в профессиональном сообществе люди должны быть доброжелательными, отзывчивыми и скорые на помощь.

Елена Барсукова Специалист Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021	#12 Спасибо0 01.11.2023 09:58:35 Георгий, здравствуйте! Давайте разберемся. Что не так с нормативными актами?

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2579Регистрация: 14.07.2020

#13

Спасибо0

01.11.2023 10:06:41

Цитата
Елена Барсукова пишет: Давайте подискутируем на профессиональную тему.

Не вижу предмета для дискуссии с вами. Займитесь лучше самообразованием. И прежде чем где-то что-то утверждать, вспомните пословицу: "Семь раз отмерь, один раз отрежь".
и ещё
"Если вам всё понятно, значит вам не всё говорят".

Изменено: Николай Иванович - 01.11.2023 10:08:06

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

#14

Спасибо0

01.11.2023 10:19:07

Цитата
Николай Иванович пишет: Не вижу предмета для дискуссии с вами.

Не видите, так и не начинайте.

Цитата
Николай Иванович пишет: И прежде чем где-то что-то утверждать, вспомните

Притча

Один мудрый старик повёл мальчика в зоопарк.

— Видишь этих мартышек?

— Ага.

— Видишь вон ту, которая суетится и выискивает блох у других мартышек?

— Да.

— Эта мартышка «ищущая»! Она считает остальных завшивленным стадом и пытается всех «очистить».

— А другие что?

— Ничего, просто иногда чешутся. Или не чешутся.

— А кто чистит «ищущую»?

— Никто. Поэтому она — самая вшивая…

Георгий

Участник

Сообщений: 185Регистрация: 05.10.2020

#15

Спасибо0

01.11.2023 10:35:24

Цитата
Елена Барсукова пишет: Давайте разберемся.

Разбирайтесь, в кои-то веки соглашусь с Бронсоном. Исчерпывающий ответ дал Максим в сообщении 4, но вы решили заняться демагогией и увели разговор в другую плоскость, стали утверждать, что

Цитата
Елена Барсукова пишет: Леса к монтажным сборникам не применяются.

И для доказательства применили софистический прием: для подтверждения своей ложной идеи не полностью процитировали

Цитата
Елена Барсукова пишет: (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л))

с которым все в порядке (ещё лучше было бы сослаться на п.100 методики 648/пр). Ну и затраты, учтенные нормами накладных расходов здесь вообще ни при чем, что так же является проявлением демагогии.

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

#16

Спасибо0

01.11.2023 11:09:45

Цитата

Максим пишет:
Кто устанавливал леса, тому и деньги. Если они ставили пополам- значит и затраты - пополам. Если монтажники поставили леса, а маляры по ним ползают, то монтажники с них ещё могут попросить деньги за износ и амортизацию.

Георгий, как это оформить в смете на монтажные работы, ответьте Татьяне.

Игорь

Профессионал

Сейчас на сайте

Проживает: КалининградСообщений: 1261Регистрация: 04.03.2019

#17

Спасибо0

01.11.2023 11:28:34

Цитата
Елена Барсукова пишет: как это оформить в смете на монтажные работы?

Цитата
Георгий пишет: Исчерпывающий ответ дал Максим в сообщении 4

Елена Барсукова

Специалист

Проживает: ВладимирСообщений: 436Регистрация: 09.02.2021

#18

Спасибо0

01.11.2023 12:30:54

Татьяна, подытожим. Есть два мнения:
1. Леса учесть только в смете на строительные работы на основании аргументов в сообщении #8
2. Составить официальное письмо с предложением компенсации расходов за аренду лесов монтажной организацией. Видимо, это имелось в виду в сообщении #4. Оснований для этого я не знаю, а коллеги не продемонстрировали свои знания, и предпочли критику.

Одна просьба. Напишите, нам, как вы решили этот вопрос.

Изменено: Елена Барсукова - 01.11.2023 14:09:43

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

#19

Спасибо0

01.11.2023 15:28:22

Елена Барсукова,
У Вас странная логика, честно.

Леса на изоляционные работы приняты на основании ГЭСН13 (ОП п.1.13.2)
Леса на монтажные работы не учитываются дополнительно, т.к:
1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л)) - В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на п. л. - устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией и (или) иной технической документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ; - ВАМ ГОВОРЯТ ЧТО В НОРМАХ НЕ УЧТЕНЫ НА ЭТО ЗАТРАТЫ. Значит их нужно учитывать дополнительно.
2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено. - И?? Читаем - как видим. Сметными нормами не предусмотрены. т.е. нужно учитывать дополнительно.
3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием и
эксплуатацией, перемещением и разборкой временных (нетитульных) зданий и
сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: леса и подмости,
не предусмотренные сметными нормами, учтены нормами НР (Методика от
21.12.2020г. 812/пр п.13 (б)) - этот пункт вообще относится к ВЗиС , причем тут основные объекты строительства?

Как Вы будете вешать светильники на +25.000 если у вас только эти работы в контракте?

Максим Эксперт Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019	#20 Спасибо0 01.11.2023 15:31:26 На практике Заказчик дает смету на подмащивания на весь объем, а генподрядчик уже распределяет эти затраты между субчиками. Другой вопрос что практика эта полное Г и никто естественно не ставит в леса в производственно корпусе, а работают с вышек/пиканисок, но Зак, как правило, стесняется принимать эти затраты - хоть три ППР ему принеси. Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми. Ричард Брэнсон

Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.

Информация

Форум сметчиков