Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.

Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.

Новая методика Минстроя №421/пр от 04.08.2020 г. и ФЗ № 223 от 18.07.2011 г.
 
Здравствуйте!

В связи с вступлением в силу новой методики определения сметной стоимости строительства появилось требование по ценам на материалы, которых нет в КСР, о составлении конъюнктурного анализа с выбором наименьшей предлагаемой цены у ближайшего поставщика. Но возникает проблема у нас, как организации, работающей по закупкам с ФЗ № 223 от 18.07.2011 г., заключающаяся в том, что поставщики материалов не имеют желания/не готовы участвовать в конкурсных процедурах и работают они только по прямым закупкам. Исходя из этого выходит так, что материалы закупаются у другого поставщика и с другой ценой (чаще выше чем у конъюнктурщиков). В данном случае как регулируются отношения с госзаказчиком - нам придется работать по ценам ниже фактических? или все-таки ставить условие в контракте о верховенстве Федерального закона над постановлением Министерства о новой методике (но тогда опять же как это учесть в цене материалов, учитываемых в смете)?
Похожие темы:Найти еще: методика 2020
КС-2 по методике 2020 - есть какой-то документ?
Автор: Виктория. Каким документом регламентирована форма КС-2 по методике 2020 (421/пр от 04.08.2020)? Есть какой-то документ?
Лимитирированные затраты по разделам в гранд-смете
Автор: Gavrilo. Давно не пользовался этой фичей. Оказывается Не работет по методике 421/пр - это не ошибка, а ограничения методики 2020. Пока не нашел решение, похоже по 2020 никак.
Пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр)
Автор: Елена Иванова. Подскажите, пожалуйста, как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр ([...]тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) Дефляторами или изменить индекс СМР? Если индексами ...
Как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г)
Автор: Елена Иванова. Подскажите, пожалуйста, как сделать пересчет сметы с 4 кв.2020 (МДС 35, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) на 1 кв.2024 (Методика 421/пр, тип НБ:ФЕР-2001 в ред.2020г) Дефляторами или изменить индекс СМР? Если индексами СМР, как быть с материалами по прайсам?
КС-2 по методике 2020
Автор: ProSlave. Виктория, нет. В "Виктория пишет: методике 2020 ( 421/пр от 04.08.2020)" отсутствует. Приложение с примером формы КС2. Сама форма установлена постановлением Госкомстата РФ от 11.11.99 N 100. На данный ...
 
Цитата
Дмитрий пишет:
не имеют желания/не готовы
Ну как бы это ваши проблемы, имхо. Я впервые слышу оправдания невыполненных заданий по такой причине)
Работайте с людьми, объясняйте, выбирайте трех согласных с вашими условиями поставщиков и проводите КА между ними......
 
Цитата
Дмитрий пишет:
В данном случае как регулируются отношения с госзаказчиком - нам придется работать по ценам ниже фактических? или все-таки ставить условие в контракте о верховенстве Федерального закона над постановлением Министерства о новой методике (но тогда опять же как это учесть в цене материалов, учитываемых в смете)?
- не совсем понятен Ваш вопрос. Анализ цен производит Заказчик перед выставлением лота по Закупкам.
Цитата
Дмитрий пишет:
Исходя из этого выходит так, что материалы закупаются у другого поставщика и с другой ценой (чаще выше чем у конъюнктурщиков).
- это тоже непонятно.

Возможно дело в том, что цена Вашей компании выше рынка.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Конкретно наш пример. Мы сетевая организация и подрабатываем подрядной деятельностью. К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы, перед заключением договора. В сметном расчете указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А. Госзаказчик принимает расчет и проект и заключает договор. Далее, так как мы работаем по 223 ФЗ, выставляем на конкурс по закупу материалы, указанные в смете. Поставщик А не участвует в конкурсе и выигрывает поставщик Б, но у него цена выходит больше чем смете.

Я так понимаю здесь ситуация как в индексном методе - государство дает утвержденные индексы на материалы ТССЦ 2001 года, а найдете ли вы по таким ценам - это ваша проблема.
 
Цитата
Дмитрий пишет:
В сметном расчете  указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А.
Не участвуйте в конкурсе, если видите, что в цену материалов вам не вложиться. Или участвуйте, если видите, что можете перекрыться чем-то другим. Вас же не заставляют выигрывать тендер.  
 
Цитата
Liza пишет:
Не участвуйте в конкурсе, если видите, что в цену материалов вам не вложиться. Или участвуйте, если видите, что можете перекрыться чем-то другим. Вас же не заставляют выигрывать тендер.  
ага, денег нету, а там аванс брезжит и вся рать несётся в пекло ;-)
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
ага, денег нету, а там аванс брезжит и вся рать несётся в пекло
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать.....
 
Цитата
Дмитрий пишет:
Я так понимаю здесь ситуация как в индексном методе - государство дает утвержденные индексы на материалы ТССЦ 2001 года, а найдете ли вы по таким ценам - это ваша проблема.
- всё правильно вы понимаете. Рынок промониторили, нали самый дешёвый вариант - выставили на тендер.

Если заказчик составлял анализ и Ваш поставщик дал ему цену по которой готов продать товар, а вы как перекуп вставляете свою цену с учётом наценки, то естественно что Вы не попадёте в цену и потерпите убыток.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Дмитрий пишет:
К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы
- если он за это платит, то ок, если нет то лесом его пускайте.

Пока в нашей стране все проекты и сметы на работы до 10 млн будут делаться бесплатно, так и будет продолжаться. Вы пыжились, обмеряли, составляли ведомость, смету - потом кто то пришёл и забрал Ваш тендер. Так бывает, но свою выгоду в проектировании Вы упустили.
Изменено: Максим - 16.04.2021 10:19:48
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Дмитрий пишет:
К нам обращается госзаказчик и просит предоставить проект и сметный расчет на работы
Цитата
Дмитрий пишет:
 В сметном расчете  указаны цены по конъюнктурному анализу с ценами поставщика А.
Цитата
Дмитрий пишет:
Далее, так как мы работаем по 223 ФЗ, выставляем на конкурс по закупу материалы, указанные в смете.
как-то все у вас через задницу. если вы выиграли конкурс на работы, то и купите материалы у поставщика А напрямую.  другое дело, что вы с заказчиком пока телились цены у поставщика А выросли...
позавчера яйца покупал по 76 рублей а вчера они уже по 96 были... у одного и того же продавца одного и того же производителя...
 
Цитата
Liza пишет:
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать.....
в Первопрестольной большинство контор так работают, потом штрафы и уголовка идут, все логично, надо бюджет экономить, вот лохов и ищут
 
Цитата
Алексей пишет:
если вы выиграли конкурс на работы, то и купите материалы у поставщика А напрямую.  
Я тоже не поняла, что это за подход - проводить второй конкурс на материалы. Покупаете у того, кто вкладывается в сметную стоимость и все.  
 
Liza, -
Цитата
Дмитрий пишет:
Мы сетевая организация и подрабатываем подрядной деятельностью.
. Это какой нибудь допустим канцелярский небольшой магазин, который закупается у Комуса и впаривает товар со своей наценкой. Заказчик делает КА с использованием КП от Комуса, а наш вопрошающий не может перебить цену, т.к. сам покупает у Комуса по цене что в КА.
Возможно даже сам Комус хотел поучаствовать, но по ряду причин отказался от этой затеи.

Я как понял примерно так. И работы не обязательно присутствуют. Много же поставок всякого барахла.
Изменено: Максим - 16.04.2021 10:52:47
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Liza пишет:
Ну пиндец логика. Мы по этим ценам не тянем, но будем участвовать, а потом плакать, что Заказчик злой не хочет цену договора поднимать....
Примечание:
Пункт 1. Заказчик всегда прав.
Пункт 2. Если заказчик не прав, смотри пункт 1.

Горе-строителей хватает...  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Насколько я понимаю, суть вопроса:
1. В смете для заказчика указали материалы на основании КА.
2. Выиграли конкурс, нужно закупать материалы.
3. Закупку материалов вынуждены проводить через конкурс.
Тупо нужны надежные поставщики, которые и на стадии составления сметы ТКП предоставят, и в дальнейшем не сольются (наверное, на стадии сметы в ТКП должно быть учтено "дальнейшее развитие партнерства").
Изменено: Виктор - 16.04.2021 21:08:53
 
Цитата
Виктор пишет:
Тупо нужны надежные поставщики, которые и на стадии составления сметы ТКП предоставят, и в дальнейшем не сольются (наверное, на стадии сметы в ТКП должно быть учтено "дальнейшее развитие партнерства").
и твердая цена контракта?
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Поиск расценок по всей базе (2.8)
В данном видеоуроке показано, как в программе ГрандСмета простым способом найти расценки по всей базе.
Расчёт индивидуальных норм НР
ГРАНД-Смета 6. Расчёт индивидуальных норм НР
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О понятии «изменение видов выполняемых работ» по контракту, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия при применении нормы подпункта «в» пункта 1 части 1 статьи 95 Закона № 44-ФЗ о контрактной системе
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.