Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон. Страница - 2
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон

Форум сметчиков » Главные разделы » Прочее
Коэффициент уплотнения растительного грунта (земли) газон
 
#1
Спасибо0
14.05.2021 11:48:05
Вопрос примитивный, но ответ на него найти не могу. Какой коэффициент уплотнения растительного грунта ?

Проблема такая - в проекте слой земли перед посевом - 15 см по всей площади. Площадь 10000 м2. Сеем обыкновенный газон.  Беру расценку 47-01-046-04 - норма расхода земли 15 м3. 10000*0,15 = 1500 м3 земли. т.е. в этой расценке нет никакого коэффициента уплотнения, по факту чтобы выйти в проектные отметки (подгонка газона к существующим зданиям и дорожкам) земли требуется + 25 % на уплотнение. Земля рыхлая в БИГПЭКАх. Как мне объяснить Заказчику что земли требуется больше и какой применить коэф на уплотнение ? Сейчас на стадии Закупки грунта - сделать топосъёмку не получится.
В идеале хотел бы что то подобное -  коэффициент на уплотнение плодородного грунта по образу например ЕНИР Е2 Приложение 2 где указаны показатели разрыхления грунта.
Изменено: Максим - 18.05.2021 11:53:25
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Ответы
 
#21
Спасибо0
14.05.2021 16:01:44
Цитата
RRRinka пишет:
Или я чего -то не понимаю
- не ты одна. Хотя чему тут удивляться, у нас норма в расценках на укладку плитки - 1.
Изменено: Максим - 14.05.2021 16:01:57
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Расценки в сообщениях:
ФЕР 47-01-046-01 ФЕР 47-01-046-04 ФЕР 47-01-046-05
Похожие темы:Найти еще: коэффициент
Утепление трубопроводов: слой WIRED и оцинковка
Автор: Галина Вантурина. МДС,36 5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п.5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться вместе ...
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1.35 на стесненные условия работ.
Автор: Татьяна Юрьевна. В МДС 35... Приложение 1 таблица 1 примечание 5 указано:   "Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться ...
Способ расчета коэффициентов
Автор: Татьяна Зуева. подскажите пожалуйста, после того как я поставила способ расчета коэффициентом: умножение коэффициентов, а не уровневый, у меня перестали учитываться прайсы, что нужно изменить?
Коэффициенты 1,15 и 1,25 при реконструкции кабельной линии
... как здесь. в свое время я тоже читала такой же документ, и конкретна вот эта выдержка с расценками на которые не распространяются данные коэффициенты у меня есть. но сейчас я проверяю смету, и в ней взяты расценки из этого текста - к которым применен данный коэффициент. но сказать ...
 
#22
Спасибо0
14.05.2021 16:04:18
Я думаю расценку надо трактовать уже с учетом усадки. То есть "с внесением растительной земли слоем 15 см"+ ФЕР47-01-046-05 На каждые 5 см изменения толщины слоя добавлять или исключать к расценкам с 47-01-046-01 по 47-01-046-04.
То есть сколько нужно земли с учетом уплотнения до проектных отметок, столько и добавляете. Ключевое тут «внесение 15 см», а не получившийся слой в 15см, наверно)
Изменено: RRRinka - 14.05.2021 16:08:44
 
 
#23
Спасибо0
14.05.2021 16:43:18
Цитата
Максим пишет:
Земля рыхлая в БИГПЭКАх. Как мне объяснить Заказчику что земли требуется больше и какой применить коэф на уплотнение ? Сейчас на стадии Закупки грунта - сделать топосъёмку не получится.
Попробуйте "за уши притянуть абзац 2 и 3"  п.  2.1.13  сборника ФЕР 01 "Исчисление объемов работ" там как раз о коэффициентах уплотнения дренирующего грунта.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#24
Спасибо0
14.05.2021 16:49:51
Цитата
RRRinka пишет:
Я думаю расценку надо трактовать уже с учетом усадки.
В проектной документации, так же как в самих расценках на работу (!!!) указывается  всегда только "строительный"  объем, то есть объем определенного "геометрического конструктива" какого-либо элемента сооружения. Это аксиома.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#25
Спасибо0
14.05.2021 17:09:30
А средняя плотность грунта из
Приложения 1.1
Распределение грунтов на группы в зависимости от трудности разработки (справочно) ТЧ ФЕР01 здесь Вам ничем не может помочь?
Изменено: Ольга - 14.05.2021 17:10:10
 
 
#26
Спасибо0
14.05.2021 22:43:14
В целом да, но формулировка «внесённой...земли слоем...»  и несоответствующий реалиям расход по расценке говорят сами за себя. То, что вносят и что получают на выходе - разное.  
 
 
#27
Спасибо2
17.05.2021 08:54:20
очередное натягивание совы на глобус((( СП-шка пишет, типовые техкарты пишут, единичные расценки пишут: не надо ничего уплотнять! 15см-15м3 на сто квадратов. Вы же поймите, это не дорожки, не проезды, не будут по ним ходить. Ну полили, ну осело, но потом то взрыхлили!!! И всё вернулось на место. Газон он для посева трав, многолетних(!!!) Корневая система как разовьется в уплотненном грунте?? Или я одна здесь колхозница и что то сажала? И катают после посева а не до, а остальное нарушение технологии, ну прочтите же вы состав работ! Ну русским же по белому: Прикатывание газонов после посева легкими катками.
Но нет, добрый Максим опять пытается увеличить расход ресурсов.... И тему не правильно назвали... надо было "Как помочь прорабу тещё на дачу земельки отвезти?"
 
 
#28
Спасибо0
17.05.2021 09:16:59
Людмила, а рамках реализуемого проекта - не получится что то куда то увезти, проблема есть. По всей видимости строители нарушают технологию.
Цитата
Людмила пишет:
15см-15м3 на сто квадратов.
-  :D  Сами то верите?

Вопрос сам по себе примитивный  - нужен коэффициент уплотнения грунта. Но как понимаю уплотнение у нас только на песок, щебень и проч.
Изменено: Максим - 17.05.2021 09:18:17
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#29
Спасибо0
17.05.2021 09:25:21
Цитата
Максим пишет:
Сами то верите?
да. Больше скажу, даже если эта норма останется, всё равно тёще отвезут.... Нормы расхода материалов в сборниках очень щедрые. Во всех сборниках все нормы... Просто поверьте в это и не слушайте прорабов...
 
 
#30
Спасибо0
17.05.2021 09:30:13
Людмила, т.е. с нормы на укладку плитки - 1, прораб себе всё равно два туалета на даче облицует?  :D   По логике в этой расценке просто слой будет не 15 см, а примерно 12-13.

Цитата
Людмила пишет:
Во всех сборниках все нормы...
-  :D . Хорошо.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#31
Спасибо0
17.05.2021 09:31:55
Цитата
Людмила пишет:
всё равно тёще отвезут....
- вот вы любите всё по себе равнять))  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#32
Спасибо0
17.05.2021 09:35:08
по моему я уже говорила где-то, муж прораб у меня. Я знаю эту кухню. И повторяю вам: не верьте им!!! Или пусть делятся))) и будет и у вас туалет в плитке и дача в помидорах.  
 
 
#33
Спасибо0
17.05.2021 09:47:00
Цитата
Людмила пишет:
по моему я уже говорила где-то, муж прораб у меня. Я знаю эту кухню. И повторяю вам: не верьте им!!! Или пусть делятся))) и будет и у вас туалет в плитке и дача в помидорах.
-  :D .  Блин , вот что тут написать, аргумент - так себе. Обвинить директора по строительству в воровстве - весома "предъява", а у меня даже нет бумажек чтобы отстоять -
Цитата
Людмила пишет:
СП-шка пишет, типовые техкарты пишут, единичные расценки пишут: не надо ничего уплотнять! 15см-15м3 на сто квадратов.
-  не надо уплотнять. Где ?
Изменено: Максим - 17.05.2021 09:47:59
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#34
Спасибо0
17.05.2021 09:55:56
Цитата
Максим пишет:
По логике в этой расценке просто слой будет не 15 см, а примерно 12-13.
нет, он будет 15 см. Ещё раз, на пальцах. Для произрастания травы необходим доступ влаги, воздуха, рыхлая почва. Для развития корневой системы многолетних трав, которая в последствии и будет удерживать необходимый уровень планировки. Если поливать конечно....

 
 
#35
Спасибо0
17.05.2021 09:58:53
Людмила, он говорит что на большой площади, если не уплотнить, газон будет не ровный. На 10 000 м2 будут ямы и неровности.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#36
Спасибо0
17.05.2021 10:07:14
ну вы же не делаете газон на просто левом участке, вы делаете планировку, вырезаете корыто или наоборот привозите землю, я не знаю что у ва, но в любом случае преде устройством газоны вы должны подготовить основу. Она должна быть ровной. И если она не такая, то исправлять это надо ни разу не дорогим черноземом, а просто грунтом. Сначала ровное основание, потом на него дорогой чернозем. Слоем 15 см без уплотнения. Такова логика.  
 
 
#37
Спасибо0
17.05.2021 10:08:40
Вот смотрите, по данной расценке ВНЕСЕНИЕ 15 см, всё. Соответственно и расход 15 м3. Для такого состава работ вполне логично
1    Планировка площади вручную.                                    
2    Штыковка почвы вручную.                                    
3    Подвозка и насыпка растительной земли с разравниванием.                                    
В 15 м3 ямы всыпали 15м3 земли, ок.

Но даже если не брать прикатывание ДО посева, а учесть, что в расценке на посев:

1    Посев вручную.                                    
2    Прикатывание газонов после посева легкими катками.                                    
3    Полив.            


То слой станет меньше изначально внесенного!. Если это критично и площадка становится высотой меньше нужной/проектной, то и ВНОСИТЬ нужно больше.

Ну образно говоря, если выкопать яму 1 м3 под дерево, посадить дерево и засыпать яму 1м3 привезенной земли, то будет яма после посадки, потому что уплотняют землю ногами при посадке дерева (*или там цветка в горшке) у корня. С газоном уплотнение нужно несколько для иного - больше для выравнивания, чтобы потом эта рыхлая земля где-нибудь внезапно не провалилась вместе в газоном.
Возможно, технологии разные, но я своими глазами видела процесс, и у нас, смею похвастаться, шикарный газон.

Мне кажется, обсуждение не о том.                        
Изменено: RRRinka - 17.05.2021 10:08:53
 
 
#38
Спасибо0
17.05.2021 10:08:57
Цитата
Максим пишет:
На 10 000 м2 будут ямы и неровности.
Выравнивайте основание песком
 
 
#39
Спасибо0
17.05.2021 10:16:57
RRRinka,
Цитата
RRRinka пишет:
Прикатывание газонов после посева легкими катками.  
вы не понимаете разницы между прикатыванием и уплотнением. Чтобы уплотнить грунт нужен 20-ти тонный пневмокаток проходов пять. А легким 100 кг катком один раз это прикатка. Если толщина и изменится то точно не на 2-3 см. И псоле высыхания вернется на своё место.
Цитата
RRRinka пишет:
если выкопать яму 1 м3 под дерево, посадить дерево и засыпать яму 1м3 привезенной земли, то будет яма после посадки, потому что уплотняют землю ногами при посадке дерева (*или там цветка в горшке) у корня.
потому что корневая система у дерева уже существует. А у травы она только должна развиться, и для этого нужен доступ влаги и воздуха.
Цитата
RRRinka пишет:
и у нас, смею похвастаться, шикарный газон.
и это великолепно!!!
 
 
#40
Спасибо0
17.05.2021 10:29:24
Цитата
Людмила пишет:
вы не понимаете разницы между прикатыванием и уплотнением. Чтобы уплотнить грунт нужен 20-ти тонный пневмокаток проходов пять. А легким 100 кг катком один раз это прикатка. Если толщина и изменится то точно не на 2-3 см. И псоле высыхания вернется на своё место.
я представляю разницу и изначально даже говорила, что больше естественным образом уплотняет не каток, а 2 дня пролива. И обратно он настолько не высыхает  Насчет сантиметров спорить не буду, но мне кажется, 2-3 см не такая величина, на которую в процессе манипуляций земля не просядет .
 
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Привязка сметы к уровню цен (46)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Привязка сметы к уровню цен
Создание строк «Авторасценка» и «Расценка» в ПП SmetaWIZARD
Описание создания расценок в локальной смете в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 2 ноября 2023 г.)
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.
Используя данный сайт, вы даете согласие на использование файлов cookie, они помогаю нам сделать сайт удобным для вас.