Госэкспертиза отклоняет ПНР ЭОМ (даже при наличии программы ПНР ЭОМ)

Госэкспертиза отклоняет ПНР ЭОМ (даже при наличии программы ПНР ЭОМ)

Госэкспертиза отклоняет ПНР ЭОМ (даже при наличии программы ПНР ЭОМ)
 
Здравствуйте!
Разрабатываем ПСД на КР объекта кап. строительства. Объект попадает под Госэкспертизу. Разделы помимо основных - ЭОМ и КСБ. Госэкспертиза отклоняет ПНР ЭОМ (даже при наличии программы ПНР ЭОМ), хотя ПНР КСБ пропустила (программа ПНР КСБ с расчетом каналов).

ЗАМЕЧАНИЕ госэкспертизы: Затраты по пусконаладочным работам электромонтажных работ учтены не обосновано.

Единичными расценками сборника ФЕРм-8 «Электротехнические установки» учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, затраты на  проведение испытаний учтены в составе норм накладных расходов монтажного сборника на содержание лаборатории (Методики по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства», утвержденной приказом Минстроя России от 21.12.2020 № 812/пр, раздел III, п. 13и).

Согласно закона ФЗ № 384 ст. 34 поставляемое (данное) оборудование или материал, должно быть исправным и подрядчик через исполнительную документацию п. 6. статьи ГРК должен доказать исправность (представить протоколы испытаний). Затраты на эти работы сидят в накладных расходах монтажного сборника на содержание лаборатории

ОТВЕТ: Методикой по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, утвержденной приказом Минстроя России от 21.12.2020 № 812/пр п. 13 «и» предусмотрено включение в накладные расходы затрат на стройконтроль и содержание лабораторий, обеспечивающих контроль за примененными материалами и оборудованием. Указаний о том, что в затраты на НР входят пусконаладочные работы смонтированных линий и замеры, необходимые для сдачи работ в эксплуатацию, нами не найдено. При этом обращаем Ваше внимание, что исправность поставленного оборудования или материала не указывает на исправность смонтированных линий, а в их стоимость не входит наладка, необходимая для работы, предусмотренной проектом. При этом в соответствии с п. 2.7 приложения №9 Приказа №421-пр от 04.08.2020 г. пусконаладочные работы должны быть включены в графы 7,9, главы 9 ССРСС.

Ответ отклонили. Результат: ПНР ЭОМ исключить из ССРСС.

ВОПРОС: В какую инстанцию обратиться, чтобы получить официальный ответ, в котором растолкуют п. 13и (от 21.12.2020 № 812/пр, раздел III):
"Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты: ... на оплату услуг, оказываемых производственным лабораториям другими организациями."
 
Надежда Надежда, Боюсь что экспертиза - это и есть та инстанция..... Вот такие нынче эксперты в стране. Возможно стоит объяснить что ПНР производятся инженерами, ЗП которых не учтена нормами НР, а следовательно и не может быть учтена НР. Обращайтесь в Минстрой т.к. ПНР это основные деньги электромонтажных организаций.
Изменено: Денис Владимирович - 31.01.2023 10:50:24
 
Запрос в Минстрой надо писать по данной ситуации, хотя они одна "шайка" но все же, это может коснуться многих проектов.
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Запрос в Минстрой надо писать по данной ситуации, хотя они одна "шайка" но все же, это может коснуться многих проектов.
Полностью согласен.
Липовые "эксперты", путают технические нормы и сметные нормы, и навязывают свое видение остальным.
Надо писать в Минстрой.
Главное правильно формулировать вопрос. Что учтено, нормами НР, что учтено нормами ФЕРм(ГЭСНм)8 и что необходимо учитывать по ФЕР(ГЭСН)п01 согласно вашей программы, нормам ПУЭ и других тех документов...
Иначе получите отписку, что выбор норм лежит в компетенции проектировщика и заказчика...
 
Надежда Надежда, посмотрите тему, может вам поможет  Учтены ли пусконаладочныеработы в ферм08 (smetnoedelo.ru)  
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Затраты на эти работы сидят в накладных расходах монтажного сборника на содержание лаборатории
затраты на содержание лаборатории - это амортизация оборудования, коммунальные услуги, содержание помещения, в котором лаборатория обитает и т.д.

работа самой лаборатории оплачивается отдельно
 
Алексей, И ЗП работников лаборатории тоже учтена со всеми налогами))) Но это не наладочный персонал. Обычно режут стоимостью оборудования, а тут на святое замахнулись, на ПНР.
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Ответ отклонили. Результат: ПНР ЭОМ исключить из ССРСС. ВОПРОС: В какую инстанцию обратиться, чтобы получить официальный ответ, в котором растолкуют п. 13и (от 21.12.2020 №  812/пр , раздел III):"Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты: ... на оплату услуг, оказываемых производственным лабораториям другими организациями."
«О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель.» (А.С. Пушкин, 1829 г.)

Проблемки у вас с грамматикой русского языка!!! Плоховато учили???  :)

Люди не исправимы. Каждый индивидуум слышит то, что хочет услышать, каждый индивидуум видит то, что хочет увидеть.

И все дружно: «Ах какие «редиски» и «жулики», не хотят нас слушать».

Вам не жалко своего времени???  :o  С нами то ладно. Мы сюда больше от скуки, в перерывах от дел насущных, чисто по прикалываться…

А теперь ещё раз (можно несколько) пока не дойдёт:

Минстрой РФ ПРИКАЗ от 21 декабря 2020 г. N 812/пр «Методика по разработке и применению нормативов накладных расходов…» (в ред. Приказов Минстроя РФ от 02.09.2021 N 636/пр, от 26.07.2022 N 611/пр):

«13. Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты:

… и) расходы на проведение строительного контроля подрядчиком при осуществлении строительства, за исключением видов строительного контроля, стоимость которого учтена сметными нормами, и на содержание производственных лабораторий, в том числе: …»

P.S. Подсказка. Вспомните телеграмму царя-батюшки: «Казнить нельзя помиловать»

Казалось бы пустяк, всего то знак препинания.

Несомненно, что расходы на лаборатории, измерения, документацию во многих случаях с лихвой перекрывают накладные расходы, но это, как говорится, «совсем другая история»…

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Сделала запрос в Минстрой РФ в контексте: "Просьба, дать официальный ответ, в котором будут отражены разъяснения, когда при использовании сборника ФЕРм-8 «Электротехнические установки» пусконаладочные работы на электромонтажные работы исключать из сводного сметного расчета, а когда нет."

Ждём'с ответ :)
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
когда при использовании сборника ФЕРм-8 «Электротехнические установки»  пусконаладочные работы  на электромонтажные работы исключать из сводного сметного расчета, а когда нет."
Вы несколько путаете понятие ПНР в сводном сметном расчёте и в конкретных сметах на выполнение определённых видов работ. Упомянутый вами сборник к затратам заказчика на ПНР в сводном сметном расчёте не имеет никакого отношения. В сводном сметном расчёте указываются пуско-наладочные работы, проще говоря, выполняемые по программе, разработанной и утверждённой заказчиком (им самим либо по его, как правило, поручению),  для проверки, условно, работоспособности  в комплексе смонтированного оборудования, инженерных, технологических систем или их каких-то частей на определённом этапе строительства. При монтаже электротехнических установок  исполнитель обязан проверить их работоспособность в процессе  монтажа. Вот в чём разница. Но... и в том, и в другом случае, говорят о "пуско-наладочных работах". Вот что-то подобное вам и ответят, предполагаю... :)  
Изменено: Николай - 02.02.2023 12:10:32
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
смету приложите, посмотрим
 
Надежда, добрый день, ответили вам что-то с Минстроя? Бьюсь сейчас над таким же вопросом...  
 
Ответ от Минстроя.  
 
Надежда Надежда, вам памятник надо поставить за это письмо...
 
Цитата
Алексей пишет:
вам памятник надо поставить за это письмо...
++ Это вот к предыдущему "верить или не верить". Предугадать, предположить можно. Верить нельзя. Молодцы, конечно, что получили ответ от "компетентного источника"  :D  :D  :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Уж не знаю, как был сформулирован вопрос, но я не увидела никакого конкретного ответа от этих товарищей, одна вода.
 
Цитата
Ирина пишет:
но я не увидела никакого конкретного ответа от этих товарищей, одна вода.
Как это может быть. Значит плохо смотрели. Там ведь даже номер Свода правил указали, который надо применять  для  ПНР :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Ирина пишет:
Уж не знаю, как был сформулирован вопрос, но я не увидела никакого конкретного ответа от этих товарищей, одна вода.
вы просто не умеете буквы фильтровать.

там из всего письма есть всего одна ключевая фраза

Согласно пункту 48 Методики 571/пр в сметных нормах на монтаж
оборудования не учитываются следующие работы, в том числе:
- наладка, настройка, регулировка оборудования (кроме оборудования связи),
учитываемые в составе пусконаладочных работ;
- комплексное опробование оборудования «вхолостую» и «под нагрузкой».

ну еще это про НР, на которые експерты часто ссылаются.

расходы на организацию работ на строительной площадке включают
расходы на проведение строительного контроля подрядчиком при осуществлении
строительства, за исключением видов строительного контроля, стоимость которого
учтена сметными нормами, и на содержание производственных лабораторий
 
Ирина, Там все в кучу. И даже про неразрушающие методы упомянуть не забыли))))
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Особенности удаления ресурсов (34)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Особенности удаления ресурсов
Учет выполнения (11)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Учет выполнения
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета по состоянию на 09.01.2019 г.
Типовая технологическая карта на устройство плиточных полов и устройство выравнивающей стяжки под плиточные полы.
Межрегиональный сборник коэффициентов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации. Приведение федеральных единичных расценок (ФЕР-2001) к территориальным условиям строительства (ТЕР-2001) без учета НДС. Выпуск 2
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.