Уважаемые форумчане, прошу вас проверить мою смету на монтаж ОПС. В этой сфере нет опыта совсем. Сам на юриста учусь, и есть подозрения, что пытаются меня "поиметь", т.к. просто посмотрев смету на монтаж 5 единиц тех. оборудования и увидев цену в 2 с половиной штуки, я, мягко говоря, приобалдел. Повешать всю эту херню и у меня руки не из Ж. А вот провода + проверка на пульте (т.к. система ФОБОС) - это уже я не в силах.
Плюс, потратив около 2-х часов на копания в правовой системе "Консультант+" я заметил, что в итоговых позициях мне пытаются приписать в итоговую сумму и "базисные" цены 2001-го года, а не измененные в соответствии с нынешними коэффициентами/индексами. Да и вообще много веселых моментов, например с этими индексами - не указывается какой коэффициент изменения / или индекс они используют когда рассчитывают итоговую стоимость. И какой метод расчета индекса изменения сметной стоимости СМР они использовали - так же остался не ясен. ФЕРы и ТЕРы так же не определены.
г. Томск
Если инфа поможет: ситуация такая - обновляли обои в квартире, вызвали их же монтажника, он снял. Теперь нужно всё повешать назад, прицепить проводочки, а это, как вдруг выясняется платно, да не просто платно, а будто мы золотое яичко покупаем.
По итогам моих "изысканий" я так и не смог разобраться во многих мелочах, но понял что меня пытаются надуть минимум на 390 р (а именно два пункта в итогах: 1. Итого прямые затраты по разделу в ценах 2001г. 2. Итого прямые затраты по разделу с учетом коэффициентов к итогам Которых там быть не должно).
Голову сломал, теперь и вам предлагаю
Тому кто поможет и вкратце (с пояснениями и без упускания мелочей) напишет (в ворде) где они и как что исчислили и какие ошибки/обманы использовали - Скину денюжку на телефон либо на карту. Размер благодарности установим индивидуально, не обижу
Расценки по Реле Автор: Карина. Доброе утро дорогие специалисты! Может у кого есть смета, впервые столкнулась с реле, помогите пожалуйста...В ведомости:
1. Монтаж реле АПВ
2. Монтаж указательных реле
3. Монтаж промежуточных реле
4. Монтаж реле времени (вроде как нашла расценку м10-01-039-06, если правильно....
Установка щитов и расценки на другие электромонтажные работы Автор: Alexandr. Добрый день! Извините что беспокою, опыта работы у меня пока немного.. Не могу разобраться в спецификации по следующим пунктам:
1 Монтаж ВРУ-1 ВП1, ВП2 (2шт)
2 Монтаж ВРУ-1 РП1...РП4 (4шт)
3 Монтаж щитов рабочего освещения ЩО-0…ЩО-4 550х1000х250 (5шт)
4 Монтаж щитов аварийного ...
Валентин, этого просто недостаточно для проверки и составления смет. Atlant прав. Единственное, чего не сделали подрядчики, так это не расписали концовку, чтобы первокласснику понятно было (хотя при отсутствии навыков в сметном деле и расписанная концовка не поможет).
973,51 в текущих ценах монтаж без НДС и 34,82 - материалы без НДС. Т.е. 1189,83 руб. за всё в текущей цене. Коэффициенты там стоят ОЗП (зарплата)=11,46; ЭМ (машинки)=3,79; ЗПМ (зарплата машинистов)=11,46; МАТ (материалы)=3,59. Смета подделана вручную. Не знаю, какой у Вас регион, но все работы, если бы проходили экспертизу стоили б 600рублей вместе с дюбелями и саморезами. Не говорю об правильности составления сметы.
Я не поленилась и перебила эту смету. У меня получилось 625,05 руб, трудозатраты сошлись. Пусть это только прямые затраты, извиняюсь не посмотрела, сразу увидела, что всё переделано вручную. Смета представляет из себя полнейший бред. Копаться там нет смысла и выводить что-то умное. Человека просто дурят, а все, кто отписался - говорят, что это верно.
Без проекта понять трудно, кто не прав. В смете я бы убрала саморезы и дюбели, т.к. вспомогательный материал "сидит" в расценке. Коэффициент - скорее всего "стесненка" 30%. А так - все приемлемо.
Уважаемые, я прекрасно понимаю, что как сказала Наталья
Цитата
Наталья пишет: Смета представляет из себя полнейший бред. Копаться там нет смысла и выводить что-то умное. Человека просто дурят, а все, кто отписался - говорят, что это верно.
смета - полнейший бред. Я далеко не дурак, хотя бы исходя из того, что связан с юридической профессией. Но, к сожалению, в сметном деле я профан. Потому я просто хочу чтобы мне сказали, или я тут выпендриваюсь, или меня обмануть пытаются? И естественно итоговая бы цена с учетом индекса региона какая бы стала, примерно хотя бы? Если же это подрядчик слишком "умный" - то интересно какие индексы он использовал (в числовом исчислении) - т.е. во сколько раз больше он меня хочет нагнуть.
Валентин Бобылев пишет: Что значит прямые затраты? Это окончательное или к этому что-то еще плюсуется?
Валентин, К прямым затратам плюсуются накладные расходы (НР) и сметная прибыль (СП), которые от фонда оплаты труда (графа 10 Вашей сметы) составляют соответственно 80% и 60% (для примененных расценок из ТЕР10). Кроме того, базовые цены 2001 г. приводятся к текущему уровню цен индексами перевода (в Вашем случае по 1-ому пункту сметы:11,46 на з/пл, 3,79 - на эксплуатацию машин и механизмов, 3,59 - на материалы - вполне адекватные индексы по статьям затрат для текущего периода).
Валентин, прикладываю Вам смету без всяких подгонок в базе Челябинской области (расценки близки с Томском) в базовых ценах 2001 года с НР и СП (без болтов и саморезов, конечно) - это 621 т.р. Если прикинуть текущие цены, то нужно грубо умножить итог на 5. Смета у Вас, конечно, странная, т.к. в ней нет вообще стоимости основного оборудования (приборов охранно-пожарной сигнализации)
Кроме того, базовые цены 2001 г. приводятся к текущему уровню цен индексами перевода
Есть формула по которой это всё выводиться? Я желаю разобраться сам, т.к. прежде чем я продолжу с ними общаться, я хочу быть уверен, что либо я прав, либо они.
Так, уважаемые! Я посидел, посмотрел, благодаря вам многие моменты понял, за что спасибо вам огромное. В действительности, во много я был не прав, но до сих пор не понял пары моментов.
Вот если рассмотреть основную з/пл.: базисная цена ОЗП = 38,38 / 35,42 (2001 г.) индекс ОЗП = 11,46 стоимость ОЗП в тек.уровне = 245,93
Как связать эти 3 элемента? Как они получили цену услуги в 245,93 р.?
И поясните пожалуйста 2 строчки: НР 68%=80%*0.85 от ФОТ СП 48%=60%*0.8 от ФОТ
Валентин Бобылев пишет: Есть формула по которой это всё выводиться?
Валентин, существуют ТЕРм10 для Томской области, в них расценки в базовых ценах 2001 года, они применены в Вашей смете. НР и СП для этого ТЕРм10 также есть в нормативных документах по ценообразованию. Затем следует перевод в текущие цены. Так в Вашей смете и сделано с применением индексов по статьям затрат, которые разработаны для Томской области. Примененные индексы не выбиваются из численного значения аналогичных индексов по соседним регионам. Так что правы "они". Единственное, что Вам у них нужно уточнить: за счет каких средств они собираются приобретать сами пожарные датчики (их стоимость в приложенной Вами смете не учтена).
Пожарных датчиков нет, чисто охранка. + как я уже ранее писал - всё оборудование при первичном монтаже было выкуплено у подрядчика, т.е. является моим. => на каком основании они вообще могут опираться на цены оборудования?
Цитата
Елена пишет: существуют ТЕРм10 для Томской области, в них расценки в базовых ценах 2001 года, они применены в Вашей смете. НР и СП для этого ТЕРм10 также есть в нормативных документах по ценообразованию.
Если несложно - дайте ссылку. Не могу найти
Цитата
Затем следует перевод в текущие цены. Так в Вашей смете и сделано с применением индексов по статьям затрат, которые разработаны для Томской области. Примененные индексы не выбиваются из численного значения аналогичных индексов по соседним регионам.
Валентин Бобылев пишет: Там они совершенно другие.
Они там другие, т.к. это индексы к СМР (они для расчетов за выполненные работы не применяются - см. Вашу же ссылку, только стр.1 "Индексы предназначены для формирования начальной (максимальной) цены закупок при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета. Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены", а у Вас применены по статьям затрат (т.е. к зарплате, механизмам, материалам - свои индексы для Томской области, к сожалению, у меня их нет. Посмотрите тут http://www.e-smeta.ru/index/666-tomskoy-index-smetnoy-stoimosti.html (справочная таблица 1.2)
Валентин Бобылев пишет: И поясните пожалуйста 2 строчки: НР 68%=80%*0.85 от ФОТ СП 48%=60%*0.8 от ФОТ
А эти строчки значат, что при переводе цен из базовых в текущие при помощи индексов по статьям затрат (как в Вашей смете), к нормативам НР и СП применяют понижающие коэффициенты соответственно 0,85 и 0,8.
Валентин Бобылев пишет: Пожарных датчиков нет, чисто охранка. + как я уже ранее писал - всё оборудование при первичном монтаже было выкуплено у подрядчика, т.е. является моим. => на каком основании они вообще могут опираться на цены оборудования?
Цены на оборудование в расценки ТЕРм10 не включены и учитываются дополнительно. А если все оборудование - Ваша собственность, то его все равно нужно включить в смету, а в итогах сделать возврат стоимости (чтобы у Вас было основание списать со склада это оборудование), на стоимость для расчета с подрядчиком это не повлияет.
Валентин Бобылев пишет: Если несложно - дайте ссылку. Не могу найти
А вот это сложнее. Вряд ли найдете ТЕРм10 для Томской области в Интернете, нужно либо покупать печатный сборник, либо смотреть расценки в лицензированной сметной программе, либо в Томске по знакомым искать.
Инструкция по вводу объёмов работ в ПК «ГРАНД-Смета» версии 8.0 и выше
1. Бонус
00:26 Добавление позиции на основании аналогичной расценки.
2. Ввод объёмов работ
00:38 Как задать объём в натуральных единицах измерения?
03:24 Как вычислить объём раб...
Об отмене МДС 81-35.2004
О признании не подлежащими применению постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. № 15/1, приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 июня 2012 г. № 220 и признании утратившим силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 июня 2014 г. № 294/пр
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25 августа 2022 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.