Определение количества каналов при ПНР АСУ ТП из сигналов контроллера

Определение количества каналов при ПНР АСУ ТП из сигналов контроллера

Определение количества каналов при ПНР АСУ ТП из сигналов контроллера
 
Здравствуйте!
Согласовываю смету на ПНР АСУ ТП. Суть работ в настройке передачи данных из контроллеров в базы данных с последующей обработкой и анализом.
Интересует корректно ли интерпретировать все сигналы, которые поступают из контроллеров на сервер базы данных в качестве информационных каналов и следовательно вести расчет стоимости ПНР по количеству этих сигналов? В данном случае подрядной организацией под местом установки преобразователя понимается адрес переменной в базе данных и в контроллере. Правильно ли каждый сигнал учитывать как отдельный канал? Выдержку из исходных данных прилагаю.
Похожие темы:Найти еще: каналов пнр асу контроллера
Почему монтаж муфты ВОК стоит так дешево?
Автор: Татьяна. Я использую м10-06-048-6 Прокладка волоконно-оптических кабелей в канализации в трубопроводе по свободному каналу ---состав работ: 01. Подготовка каналов (затягивание штанг в трубопровод, протягивание стального или пенькового каната, затягивание проволоки). 02. Подготовка кабеля (разделка ...
пусконаладка АПС
Автор: Ирина. подскажите пожалуйста сколько мне взять каналов на пусконаладку, я взяла 2 категорию, а вот с каналами проблема? Ц1008-001-02 Аппараты приемные. 1 шт. 1,0000 Итого оплата труда: Итого эксплуатация машин: Итого материалов: Накладные ...
ФЕРп соответствие расценки
Автор: Елена. "stanislav Sokolovskiy пишет: Где Ваш расчет каналов и программа ПНР" stanislav Sokolovskiy, составление программы ПНР - это тоже обязанность сметчика?
Инжиниринг, шеф монтаж оборядования
... согласование исходных данных  2Конфигурирование контроллеров и модулей ввода/вывода РСУ, включая... ... управления  2. Шеф-монтажные работы оборудования АСУ ТП 2.1Шеф-монтаж всего поставляемого оборудования... ... Тестирование и наладка системы  Тестирование каналов ввода-вывода  Тестирование интерфейсов...
Пусконаладочные работы на АСУ
Автор: Бэн. Проконсультируйте п-та: АСУ дорожным движением, светофорное ... ... -периферийные (по городу) объекты 310 шт.- контроллеры светофоров - 1-я категория ... ... (добавка в АСУДД одного нового объекта /канала/). в.2) без подключения - требуется ... ... контроллера. ??? 1. Как расценивать ПНР: все по 3-й категории /где то читал ...
 
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.
 
посмотрите https://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic18828/message82374/#message82374
 
Валентина  Брылева пишет:
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.


Если считать так то, у вас дома сломался компьютер, слетела винда, вы вызвали мастера её переустановить. Компьютер это автоматизированная система, в которой между её частями, протекают десятки если не сотни сигналов. Я прихожу и меня вам винду, и выставляю счет за это на 100 000 р. А на вопрос "че так дорого то за 2 часа работы", я предоставляю вам смету в которой ПНР 1 автоматизированной системы на 100 каналов, вы мне платить по ней будете ?
Изменено: ShuSaura - 06.06.2019 20:43:27
 
Я бы не пропустил столько каналов, на 1 контроллер если вы только атомную электростанцию не настраиваете. Вообще по марке контроллера в его схеме можно посмотреть сколько там входящих и исходящих портов (линий), они и будут каналами, а по количеству сигналов по формуле можно определить сложность автоматизированной системы. Это как я считаю коналы ПНР, если у вас пропускают такое делайте так.
Изменено: ShuSaura - 06.06.2019 20:54:33
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.
Канал - это не "вход и выход" одного сигнала, а совокупность технических средств по передачи входного или выходного сигнала. Подрядчик поясняет такое количество каналов, равное количеству сигналов, тем, что ему нужно проводить настройку каждого из них и проверку прохождения. Обосновать обратное технически я не могу ((.
 
Цитата
ShuSaura пишет:
Я бы не пропустил столько каналов, на 1 контроллер если вы только атомную электростанцию не настраиваете. Вообще по марке контроллера в его схеме можно посмотреть сколько там входящих и исходящих портов (линий), они и будут каналами, а по количеству сигналов по формуле можно определить сложность автоматизированной системы. Это как я считаю коналы ПНР, если у вас пропускают такое делайте так.
Подрядчик поясняет количество каналов равное количеству сигналов тем, что ему приходится настраивать каждый сигнал и проверять его правильное прохождение. Обосновать обратное технически или ссылаясь на документы, я не могу. По количеству портов вроде как тоже неправильно, т.к. через порт проходит целая группа сигналов как разных устройств, так и сформированных самим контроллером.  Найти бы такой же пример, может кто осмечивал ПНР контроллеров и баз данных. А те сигналы которые в файле - это только часть, фактически подрядчик указал несколько тысяч сигналов (с нескольких контроллеров). Со своей стороны я предложил использовать количество каналов по количеству механизмов или переменных, указанных в исходных данных, подрядчик не согласен, а я не могу ни технически, ни документально обосновать свою позицию. Т.к. по количеству механизмов нужно считать на уровне оборудования, а не на уровне баз данных (после контроллеров).  
 
Николай,чтобы вас рассудить нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.
просто  с одного измерителя/датчика может подаваться 1 сигнал. и это будет  каналом, а может и несколько (например термоманометр выдает по 1 каналу 2  сигнала). кроме того, каналы согласно техчасти п02 тоже много разных.  например канал Оп-КПТС (КТС). канал один, а сигналов много.

ну и читаем техчасть

Каналы  управления аналоговые и дискретные передачи управляющих воздействий  от КПТС (КТС) на ТОУ. Число каналов управления определяется по количеству  исполнительных механизмов: мембранных, поршневых, электрических одно- и  многооборотных, бездвигательных (отсечных) и т.п.

Каналы   аналоговые и дискретные информационные  преобразования информации  (параметров), поступающей  от технологического объекта управления (ТОУ)  на КПТС (КТС). Число каналов  определяется количеством измерительных  преобразователей, контактных и  бесконтактных сигнализаторов, датчиков  положения и состояния оборудования,  конечных и путевых выключателей и  т.п. при этом комбинированный датчик  пожароохранной сигнализации (ПОС)  учитывается как один дискретный канал.
 
Если считать так то, у вас дома сломался компьютер, слетела винда, вы вызвали мастера её переустановить. Компьютер это автоматизированная система, в которой между её частями, протекают десятки если не сотни сигналов. Я прихожу и меня вам винду, и выставляю счет за это на 100 000 р. А на вопрос "че так дорого то за 2 часа работы", я предоставляю вам смету в которой ПНР 1 автоматизированной системы на 100 каналов, вы мне платить по ней будете ?

вопросов "Че так дорого" не задаю.  
понятно что, это нужно проверить.

просят помощи, помогайте , не критикуйте
 
Цитата
Алексей пишет:
Николай,чтобы вас рассудить нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.просто  с одного измерителя/датчика может подаваться 1 сигнал. и это будет  каналом, а может и несколько (например термоманометр выдает по 1 каналу 2  сигнала). кроме того, каналы согласно техчасти п02 тоже много разных.  например канал Оп-КПТС (КТС). канал один, а сигналов много.
Алексей, в схеме будет несколько десятков контроллеров и один сервер с базой данных, обрабатывающих и обменивающихся сигналами, указанными во вложении. Вся сложность в том и заключается, что на этом уровне АСУ нет датчиков, только контроллеры и сервер базы данных. Их взаимодействие и ПНР и нужно осметить.
 
Цитата
Николай пишет:
на этом уровне АСУ нет датчиков, только контроллеры и сервер базы данных.
тогда причем здесь таблица в 1 сообщении? там сигналы с датчиков собираются...
кстати, что в таблице означает (109а-2 и т.д. не каналы случайно?
 
Цитата
Николай пишет:
Здравствуйте!Согласовываю смету на ПНР АСУ ТП. Суть работ в настройке передачи данных из контроллеров в базы данных с последующей обработкой и анализом. Интересует корректно ли интерпретировать все сигналы, которые поступают из контроллеров на сервер базы данных в качестве информационных каналов и следовательно вести расчет стоимости ПНР по количеству этих сигналов? В данном случае подрядной организацией под местом установки преобразователя понимается адрес переменной в базе данных и в контроллере. Правильно ли каждый сигнал учитывать как отдельный канал? Выдержку из исходных данных прилагаю.
То, что Вы приложили - не есть каналы АСУ ТП по сборнику п02, - это каналы телемеханики. Отделите мух от котлет и будет Вам счастье

А лучше, сходите на обучение по АСУ ТП
Изменено: сметчик_сметчик - 07.06.2019 07:57:34
 
Рад бы отделить мух от котлет, да не получается, поэтому и прошу совета у тех, кто может быть "прошел обучение по АСУ ТП".
Цитата
Алексей пишет:
кстати, что в таблице означает (109а-2 и т.д. не каналы случайно?
в таблице цифровой код - это место установки датчика. По нему количество каналов считалось когда составлялась смета на ПНР системы "технологическое оборудование - контроллеры". Теперь идет ПНР следующего уровня, мне с этим нужно разобраться, так как здесь уже сигналы сформированные контроллером, пусть и с тех же самых датчиков. В общем запутался в техчасти и в рекомендациях.    
 
так считайте сейчас каналы от контроллеров до сервера. это второй уровень получается уже. при этом коэф. ку, ки у вас уже другие будут, ну и т.д.
 
Вот я и спрашиваю, как правильно (обоснованно) посчитать количество каналов: по количеству сигналов с контроллера или по количеству датчиков до контроллера или ещё как-то?
 
Николай,ну по идее (схемы вы так и не показываете) у вас должно быть
1 уровень от датчиков до контроллеров - каналы 1-2 категории (см. техчасть) по количеству датчиков

2 уровень - от контроллеров до сервера - каналы 3 категории по количеству контроллеров
3 уровень - от сервера до оператора... и от оператора до управляемых механизмов
 
Согласно техчасти, в моём случае все каналы (от контроллеров к серверу базы данных) относятся к 5 группе: "Каналы связи (взаимодействия) аналоговые и дискретные информационные со смежными системами, выполненными по отдельным проектам".
В свою очередь они считаются так: "Учитывается количество физических каналов, по которым передаются сигналы связи (взаимодействия) со
 смежными системами: дискретные - контактные и бесконтактные постоянного и переменного тока (за исключением кодированных) и аналоговые сигналы, значения которых определяются в непрерывной шкале, а также, в целях ТЕРп части 2, кодированные (импульсные и цифровые)».

Согласно вложенной таблице считать каждый сигнал, как физический канал, требующий настройки и проверки, или нет? Либо продолжать считать количество каналов в смежной системе по количеству датчиков?
Ну схемы Вам ничего полезного не дадут. Я же объяснял, что на принципиальной схеме будет несколько контроллеров соединенных линиями с сервером базы данных. Это принципиальная схема взаимодействия данного уровня системы.

Что делать? :(  
 
Цитата
Николай пишет:
Ну схемы Вам ничего полезного не дадут. Я же объяснял, что на принципиальной схеме будет несколько контроллеров соединенных линиями с сервером базы данных. Это принципиальная схема взаимодействия данного уровня системы.
ну если думаете что не дадут, то разбирайтесь дальше сами...  :D  
 
Цитата
Николай пишет:
Что делать?  
Цитата
Алексей пишет:
нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.
 
Вот схема. В исходных данных сигналы между этими двумя серверами. Как посчитать каналы?
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Состав базы 2001 года (2.2)
Из данного видеоурока по программе ГрандСмета пользователь сможет узнать о составе базы 2001 года – государственных элементных сметных норм.
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 1. Основы работы с ПК РИК
В данном видеоролике продемонстрирована: 1. Структура  программного комплекса РИК, начало работы. 2.Создание локальной сметы: особенности, способы. Рассмотрены параметры, учитывающие вид работ.
Документы сметчика
О внесении изменений в федеральный реестр сметных нормативов
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на IV квартал 2024 года , в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Рекомендации для проведения проверки достоверности сметных разделов проектной документации
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.