Где в нормативных документах правила как распределить материалы в смете
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Где в нормативных документах правила как распределить материалы в смете

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Где в нормативных документах правила как распределить материалы в смете
 
#1
Спасибо0
19.01.2022 03:33:18
Здравствуйте!!!
Заказчик прислал смету на прокладку кабеля в траншеи.  (кратко: разработка траншеи, замену муфты, устройство постели,  укрепление кирпичом, засыпка траншеи бульдозером и т д) Проблема в том  все неучтенные материалы, и другие материалы которые необходимо для  качественного проведение работ в смете указаны отдельно в разделе  Материалы. Смета большая и этих материалов много порядка 25  наименований. И очень сложно относить какой из этих материалов относится  к расценки ФЕР. Мы говорили заказчику чтоб они каждый материал  распределил по расценкам в каждом разделе. Но он говорит что так лучше  для них так как удобно списывать потом в бухгалтерии.
Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится.
Поэтому  можете ли Вы подсказать есть ли в нормативных документах правила как  распределить материалы в смете. Можно ли все материалы вписывать в  отдельный раздел и обозначить раздел как "материал", или нужно все таки  правильно по каждой расценки в каждом разделе, то есть Раздел - расценка  - материал. следующая расценка - материал и т д.  Нужны правила  распределения материалов в смете по разделам, по расценкам. Есть в п77  421/пр, ну есть еще в отмененном МДС 81-35.2004 п.4.4. В принципе  я  могу по п.77 421/пр доказать заказчику что материалы нельзя группировать  в раздел Материалы (кроме, если эти материалы подобраны по  конъюктурному анализу). А как на это посмотрят  другие участники форума
 
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: материалы
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры подряда со строительными фирмами, многие организации в целях экономии средств, а также обеспечения ...
Реставрационные работы на объекте капитального ремонта
Автор: Сергей. В главах ВЗиС выделены материалы % от материалов для реставрационных работ и т.д. вплоть до НЗ в которых материалы указаны % от суммы материалов на реставрацию+материалов ...
Расчет индекса на материалы
Автор: Елена. Добрый день! Подскажите, как правильно! При закрытии форм директор требует удалять материалы (за расценкой) для расчета индекса на материалы, ссылаясь на то, что материалы давальческие! На итоге разница получается копейки....
фактическое применение материалов
Автор: Георгий. "Анастасия пишет: а как правильно документально оформить замену материалов"Я бы сделал 2 сметы: 1. В первой убрал материалы которые не применялись. 2. Во второй вставил материалы которые применялись. ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: pnf3. Материалы передаютя Подрядчику  по накладной М-15 с пометкой "на давальческой основе". Исходя из сложившейся практики по заполнению ...
 
#2
Спасибо0
19.01.2022 08:37:08
Цитата
Иван Степаненко пишет:
Здравствуйте!!!Заказчик прислал смету на прокладку кабеля в траншеи.  (кратко: разработка траншеи, замену муфты, устройство постели,  укрепление кирпичом, засыпка траншеи бульдозером и т д) Проблема в том  все неучтенные материалы, и другие материалы которые необходимо для  качественного проведение работ в смете указаны отдельно в разделе  Материалы. Смета большая и этих материалов много порядка 25  наименований. И очень сложно относить какой из этих материалов относится  к расценки ФЕР. Мы говорили заказчику чтоб они каждый материал  распределил по расценкам в каждом разделе. Но он говорит что так лучше  для них так как удобно списывать потом в бухгалтерии.Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится.Поэтому  можете ли Вы подсказать есть ли в нормативных документах правила как  распределить материалы в смете. Можно ли все материалы вписывать в  отдельный раздел и обозначить раздел как "материал", или нужно все таки  правильно по каждой расценки в каждом разделе, то есть Раздел - расценка  - материал. следующая расценка - материал и т д.  Нужны правила  распределения материалов в смете по разделам, по расценкам. Есть в п77    421/пр  , ну есть еще в отмененном   МДС 81-35.2004   п.4.4. В принципе  я  могу по п.77   421/пр   доказать заказчику что материалы нельзя группировать  в раздел Материалы (кроме, если эти материалы подобраны по  конъюктурному анализу). А как на это посмотрят  другие участники форума  
А материал заказчика или Вы покупаете? Некоторые делают что выделяют отдельно материалы это старая школа и что бы запутать не знающих  :D , а заказчик согласен с Вами ;)  
 
 
#3
Спасибо0
19.01.2022 08:37:26
Цитата
Иван Степаненко пишет:
Смета большая и этих материалов много порядка 25  наименований.
))))))

Цитата
Иван Степаненко пишет:
Мы говорили заказчику чтоб они каждый материал  распределил по расценкам в каждом разделе.
Вы ? Заказчику?)

Цитата
Иван Степаненко пишет:
Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится.
Вам неудобно - вы и перерабатывайте сметную документацию. Заказчик под подрядчика не хочет подстраиваться, бяка такой)
 
 
#4
Спасибо0
19.01.2022 08:37:43
Цитата
Ландыш пишет:
нормативных документах правила как  распределить материалы в смете
Наверное нет нужно поискать
 
 
#5
Спасибо1
19.01.2022 11:51:06
Иван Степаненко, раньше так считали по разделам, когда компьютеров не было. Так действительно удобнее индексировать и понятнее где у тебя какая цифра получилась. Сейчас с появление ПК, построчной индексации и прочих приблуд, в этом отпала нужда. Вряд ли вы что-то докажете Заказчику если ему так "удобнее". Дурость конечно, но ничего не поделать - кто платит тот и девушку танцует. Что делать и как с этим жить дальше? Понять, простить и смириться... поднажраться.

З.Ы. По уму при таком раскладе по смете, в наименовании расценки, через / пишется, что именно по ней монтируется. Попросите так сделать, это во первых правильно, а во вторых для составителя не оставит ни какого труда, всего-то 25 позиций.
 
 
#6
Спасибо0
19.01.2022 12:04:13
Вообще не пойму в чем трудность отнести материалы к работам при прокладке КЛ? Если смета грамотно составлена, то все будет понятно. Можете приложить ее, чтоб в этом убедиться
 
 
#7
Спасибо0
19.01.2022 12:43:01
Цитата
ProSlave пишет:
З.Ы. По уму при таком раскладе по смете, в наименовании расценки, через / пишется, что именно по ней монтируется. Попросите так сделать, это во первых правильно, а во вторых для составителя не оставит ни какого труда, всего-то 25 позиций.
Я часто делаю такие сметы, где материалы, не учтенные расценками, идут в отдельном разделе (по требованиям некоторых заказчиков, да и моим это было удобно по ряду причин. Но, как верно указано, я всегда через / пишу к какому материалу относится та или иная работа.
В 25 позициях тем более сложно запутаться, на мой взгляд, хоть как смету изобрази.  
 
 
#8
Спасибо0
19.01.2022 13:04:19
Цитата
RRRinka пишет:
Но, как верно указано, я всегда через / пишу к какому материалу относится та или иная работа.
да кто-бы в вас сомневался... внимание к мелочам - признак профессионала.  
 
 
#9
Спасибо0
19.01.2022 13:05:39
Цитата
Иван Степаненко пишет:
В принципе  я  могу по п.77  421/пр  доказать заказчику что материалы нельзя группировать  в раздел Материалы (кроме, если эти материалы подобраны по  конъюктурному анализу)
- Итоги по разделам и по локальному сметному расчету (смете) включают данные о сметной стоимости прямых затрат, накладных расходов, сметной прибыли, оборудования, перевозки и суммарные итоги по разделу (смете), при этом
сметная стоимость материальных ресурсов и оборудования, работ и услуг, определенная на основании конъюнктурного анализа в соответствии с пунктами 13 - 22 Методики, указывается отдельно.

Да даже тут непонятно что обозначает отдельно. Слова - материалы нет вообще - только оборудование.  По логике тут написано что материалы расценки должны быть перечислены "внутри" расценки до строк НР и СП, а материал по КА - следом за расценкой. Но лично у меня так не всегда получается в Визарде сделать, чаще все материалы и оборудование за расценкой.

А с такой разбивкой - много на свете разных товарищей. У меня бухгалтерия просила так делать - списывать легче. Думаю вы никак не повлияете на Заказчика - скажут Сам делай.
Изменено: Максим - 19.01.2022 13:06:49
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#10
Спасибо1
19.01.2022 13:42:37
я на соседнем форуме уже писал, что ситуации бывают разные.
особенно в монтаже.
из ВОР сделал работы, из спецификации просто все скопировал в отдельный раздел, ничего не упуская из нее вплоть до бирочек.

ну и примеры.

например вентиляция.
система В1
прокладка воздуховода д. 200 -10 метров
система В2
прокладка воздуховода д. 200 -30 метров
...
система П12
прокладка воздуховода д. 200 -15 метров

в спецификации
воздуховоды д.200 - 65 м2
отводы д.200 - 3 м2
переходы д.200 - 200х100 - 0,5 м2

как материалы спецификации по системам делить будете?

или

кабель  ВВ Г3х2,5 в спецификации 1000 метров. прокладка 100 в лотке, 100 по  конструкциям, 200 в гофре, 600 в кабель-канале. после каждого вида  прокладки его делить? а в кабельном журнале сотня кабелей, но одного  веса и ценим по 1 разделу отдела 2. каждый кабель отдельно по видам с  разбивкой после каждой расценки? это ж какая чудо-смета получится...
 
 
#11
Спасибо0
19.01.2022 15:46:28
Цитата
Алексей пишет:
как материалы спецификации по системам делить будете?
так по системам то обычно разбиты. Вот считал на медни.  
Изменено: ProSlave - 19.01.2022 15:48:47
 
 
#12
Спасибо0
19.01.2022 16:05:50
ProSlave,по такому то ВОР смету делать одно удовольствие.
нам же попадается вот такое в основном.
это на 5 приточек  и 8 вытяжек...
 
 
#13
Спасибо0
19.01.2022 16:51:48
Алексей, понял )))
 
 
#14
Спасибо0
19.01.2022 17:00:58
Цитата
Иван Степаненко пишет:
Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится.
Заказчик принес работу. Заказчик будет принимать КС. Платить по ним деньги. Зачем Вам подбирать материалы к расценкам, если монтажник берет проект или другую документацию, по которой ему надо идти работать и ему не важно что Вам не понятно. Придет прораб и отметит Вам "галочками", что включать в КС. Эти люди в Вашей организации должны же понимать ЧТО и ИЗ ЧЕГО они строят.
 
 
#15
Спасибо0
19.01.2022 18:29:22
ProSlave, кстати, БИМ сможет и нам делать ВОР по вашему образцу. главное, чтобы он дошел до нас...  :D

посмотрел кстати, прошлогодние московские проекты, по ним программы ПНР рисовал только, там тоже все по системам в спецификации разбито оказалось... для программ это не важно, все чисто по чертежам считается...
 
 
#16
Спасибо0
19.01.2022 20:06:41
Алексей, хотел поинтересоваться, вроде уж НГ прошел, появились в вашей работе какие-то изменения из-за БИМ этого? У меня лично, никаких изменений ))) все по старому. Единственно, я еще не с одним новым объектом не заходил в экспертизу в этом году. Есть переходящие объекты, но к ним пока никаких изменений, по крайней мере из-за ВИМ, не было.
 
 
#17
Спасибо0
20.01.2022 05:04:32
ProSlave,как бы ПНР и БИМ не совместимы. И БИМ передвинули на 23 год уже. в конце года постановление какое-то было...
 
 
#18
Спасибо0
20.01.2022 11:50:45
Цитата
Алексей пишет:
И БИМ передвинули на 23 год уже. в конце года постановление какое-то было...
Понятно. Я то и думаю, что-то все затихло! ))) Да собственно, мы с вами об этом и говорили, помниться, на обсуждении про БИМ этот. Люди отдали по 90шт за обучение или курсы, а все бестолку. Пока это внедриться, опять уж надо будет переучиваться.  :D Криков то сколько было на каждом углу. ))) Одна эта "Академия сметного дела" чего стоит, уж набрали поди студентов на год вперед! )))
 
 
#19
Спасибо0
21.01.2022 10:07:44
Цитата
Алексей пишет:
БИМ передвинули на 23 год уже. в конце года постановление какое-то было...
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое постановление номер и дата, вчера смотрела вебинар про БИМ сказали что не отменено.
 
 
#20
Спасибо0
21.01.2022 10:13:23
Может это, 620?
Валькендра, вчера вот тут писала https://smetnoedelo.ru/forum/forum8/topic38620/#postform

"1. 707 и 620 действуют обе, 620 остается пока есть действующие СБЦ."
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
Экспорт сметы в PDF (59)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Экспорт сметы в PDF
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 31 января 2023 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.