Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены

Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены

Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
Похожие темы:Найти еще: материала материалы
Смета в базе ССН-84 - не учитываются материальные ресурсы
... почему-то не учитываются материальные ресурсы. " В природе существует, как минимум, два варианта базы NB400001. У меня один от декабря 2022 г., он с материалами. Второй скачал сегодня с оф. сайта, от сентября 2023 г, без стоимости материалов. " Да, действительно, у меня база без стоимости ...
Учтена ли в стоимости таких материалов доставка на 30 км
Автор: Elena. Доброе время суток. В сплитформе есть материалы в текущих ценах.  Учтена ли в стоимости таких материалов доставка на 30 км как в ФСБЦ 81-01-2022?
Оформление отдельных КС-2 на монтаж (кабеля) и сам материал.
Автор: ProSlave. Николай, она и есть одна. Еще раз советую прочитать мое сообщение по ссылке. Списание материалов без подтверждения = воровство и никак не иначе.  Именно таким образом прорабы и воруют на стройке. Закрывают материалы под несделанные ...
Коэффициент кратности на каждый последующий кабель
... в проекте и экспертиза пропускала. В этот раз нужно только обоснование из сметного норматива включенного в ФРСН. И еще "виды работ" материалов некоторые эксперты требуют, чтобы они были либо "материалы для монтажных работ" или "строительных работ". А другие требуют,...
Заготовительно-складские расходы
Автор: Александр. Затраты то включают в себя еще и затраты на снабженца, который материалы закажет, на доставку этих материалов, на кучу сопутствующих затрат...
 
пусть заказчик утвердит это письменно. А вы письменно ему возражаете, что не можете отвечать за качество позиции от неизвестного поставщика.

В бытность работы у подрядчика очень любил РУСАЛ присылать нам  такие возражения ценовые с указанием где и что брать дешевле. Приходилось вести долгую переписку с запросами по указанным источникам. Долго, нудно, но соглашались с нами.
 
Цитата
Виктория пишет:
отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно
Не повезло вам с заказчиком.))) А вот нам заказчики предоставляют цены и поставщиков  по конъюнктурному анализу. "Приучили и точка"  :D Действительно абсурд, когда кто-то за заказчика решает из чего ему строить. Большая глупость...
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Виктория пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
 
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
Цитата
Виктория пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
а с чего вы решили, что у нас "не нормальные" цены?
 
Цитата
Виктория пишет:
все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще

Есть официальный ответ? Если да то предложить Заказчику самому провести и составить КАЦ с формулировкой 'мы сделали всё возможное: запросили счета и прайсы у производителей и поставщиков' и не заходить на этот объект...

Действительно на сайтах не всегда актуальная и верная информация.  
 
Цитата
Елена пишет:
Действительно на сайтах не всегда актуальная и верная информация.  
Из собственного опыта. При необходимости. В любом более-менее большом городе есть  крупные поставщики, у которых на сайтах актуальная информация текущих цен практически на любые материалы и оборудование. Тем самым их затраты на поддержание актуальности цен волне покрываются  привлечением клиентов с лихвой. Такие поставщики существуют годами. Копируем картинку с адресом, датой и ценой и при необходимости  прикладываем к КА (из интернета сейчас можно). На всякие подписи там "забиваем". Не нравится заказчику, пусть сам запрашивает. Может быть ему дадут с печатью и подписью. Вот так и делаем. Вопросов не возникает.
А вообще, существует письмо-разъяснение Минстроя (6926-ОГ/09 от 24.03.2021) , в котором говорится, что исполнитель вправе требовать за КА оплату. Нормативные ссылки приведены в письме.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Виктория пишет:
Заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще
Вот пусть сам и делает КА тогда.
Я вот как представитель Заказчика именно этим и занимаюсь иногда.
 
Цитата
Николай Иванович пишет:
в котором говорится, что исполнитель вправе требовать за КА оплату.
ФГИС ЦС

#523Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации? Ответ

Методикой определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр, установлены обязательные требования к оформлению данных по материальным ресурсам и оборудованию, цена которых при определении сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом в текущем и базисном уровне цен отсутствует в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве и определена по результатам конъюнктурного анализа.

При этом положениями ранее действовавшей Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России
от 05.03.2004 № 15/1 и действующей до 04.10.2020, также предусматривался порядок определения сметной стоимости строительных ресурсов по их фактической стоимости с учетом анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости, выполненного на основании мониторинга цен (конъюнктурный анализ).

Согласно пункту 1.3.2 Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных приказом Минрегиона России от 29.12.2009 № 620, цены, приведенные в Справочниках базовых цен на проектные работы в строительстве, включенных в ФРСН (далее – Справочники), установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 (далее – Положение).

В соответствии с пунктом 30 Положения сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.

14 апреля 2023 года 17:00
 
А если использовался СБЦ, разработанный до 2021г. не в соответствии с новой методикой? А это сейчас основная масса сборников. Там разработка КА никак не учтена, хотя по сути в некоторых объектах занимает времени больше, чем составление самих смет.
 
Цитата
Анна пишет:
А если использовался СБЦ, разработанный до 2021г. не в соответствии с новой методикой? А это сейчас основная масса сборников. Там разработка КА никак не учтена, хотя по сути в некоторых объектах занимает времени больше, чем составление самих смет.
ясно же написано
Цитата
Ольга пишет:
При этом положениями ранее действовавшей Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( МДС 81-35.2004 ), утвержденной постановлением Госстроя Россииот 05.03.2004 № 15/1 и действующей до 04.10.2020, также предусматривался порядок определения сметной стоимости строительных ресурсов по их фактической стоимости с учетом анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости, выполненного на основании мониторинга цен (конъюнктурный анализ).
 
Цитата
Виктория пишет:
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:  
Цитата
Виктория  пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
 чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
а с чего вы решили, что у нас "не нормальные" цены?
так если у вас цены верные, че вы тогда за свой КА переживаете? вот КА, вот прайсы, вот ссылки. Какого рожна у вас тогда дороже чем якобы заказчик нашел? вы о чем вообще?
 
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
Какого рожна у вас тогда дороже
Например, прошло время и таких цен уже нет
 
Цитата
Игорь пишет:
роительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 №  421/пр , установлены обязательные требования к оформлению данных по материальным ресурсам и оборудованию, цена которых при определении сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом в текущем и базисном уровне цен отсутствует в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве и определена по результатам конъюнктурного анализа.При этом положениями ранее действовавшей Мет
Цитата
Игорь пишет:
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:Какого рожна у вас тогда дороже
Например, прошло время и таких цен уже нет
Обосновывающие стоимость документы должны быть получены в
период, не превышающий 6 месяцев до момента определения сметной
стоимости. Или меньше, чем за полгода цены изменились? Может, конечно, и такое быть.
 
Анна, сколько чудес в жизни только не происходит. И цены растут и КА часто просто "высосан из пальца".  
 
Цитата
Игорь пишет:
Анна, сколько чудес в жизни только не происходит. И цены растут и КА часто просто "высосан из пальца".  
нет, просто товарищ ТС создал КА на основе "братских" контор, которые дают красивые прайсы с печатями, где цены стоят те, которые попросили. А потом когда проверили - ой а как так вышло?
 
Кирюха Иннокентьевич, а вы сами КА как делаете? Все прямо по настоящему?)) берете честные актуальные КП?)
 
Цитата
Игорь пишет:
Кирюха Иннокентьевич, а вы сами КА как делаете? Все прямо по настоящему?)) берете честные актуальные КП?)
Конечно. Прохожу экспертизу, беру условные "Петровичи" и "Леруа". Если что-то изысканное, то приходится уже обращаться в специализированные конторы. А чему вы удивляетесь?
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Дополнительная информация расценки (2.6)
В видеоуроке показано об использовании функции получения дополнительной информации для расценки и ее сортировке по разным критериям в программе ГрандСмета .
Ресурсное ранжирование
Гранд-Смета 7. Ресурсное ранжирование
Документы сметчика
Сметный расчет на монтаж системы видеонаблюдения
О включении затрат на контрольную исполнительную съемку инженерных сетей в сводный сметный расчет стоимости строительства.     
ГСН 81-05-02-2007. Сборник сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время. Издание 2-е, измененное и дополненное
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.