Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены

Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены

Цена материала по КА - заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
Похожие темы:Найти еще: материала материалы
Смета в базе ССН-84 - не учитываются материальные ресурсы
... почему-то не учитываются материальные ресурсы. " В природе существует, как минимум, два варианта базы NB400001. У меня один от декабря 2022 г., он с материалами. Второй скачал сегодня с оф. сайта, от сентября 2023 г, без стоимости материалов. " Да, действительно, у меня база без стоимости ...
Учтена ли в стоимости таких материалов доставка на 30 км
Автор: Elena. Доброе время суток. В сплитформе есть материалы в текущих ценах.  Учтена ли в стоимости таких материалов доставка на 30 км как в ФСБЦ 81-01-2022?
Оформление отдельных КС-2 на монтаж (кабеля) и сам материал.
Автор: ProSlave. Николай, она и есть одна. Еще раз советую прочитать мое сообщение по ссылке. Списание материалов без подтверждения = воровство и никак не иначе.  Именно таким образом прорабы и воруют на стройке. Закрывают материалы под несделанные ...
Коэффициент кратности на каждый последующий кабель
... в проекте и экспертиза пропускала. В этот раз нужно только обоснование из сметного норматива включенного в ФРСН. И еще "виды работ" материалов некоторые эксперты требуют, чтобы они были либо "материалы для монтажных работ" или "строительных работ". А другие требуют,...
Стоимость материалов при ФСНБ 2022 с изм 1-9
Автор: Анна Выголова. Здравствуйте, подскажите пожалуйста стоимость неучтенных материалов нужно добавлять только через коньюктурный анализ?а если трёх поставщиков просто нет? У нас материалы для посадки свои будут, это ...
 
пусть заказчик утвердит это письменно. А вы письменно ему возражаете, что не можете отвечать за качество позиции от неизвестного поставщика.

В бытность работы у подрядчика очень любил РУСАЛ присылать нам  такие возражения ценовые с указанием где и что брать дешевле. Приходилось вести долгую переписку с запросами по указанным источникам. Долго, нудно, но соглашались с нами.
 
Цитата
Виктория пишет:
отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно
Не повезло вам с заказчиком.))) А вот нам заказчики предоставляют цены и поставщиков  по конъюнктурному анализу. "Приучили и точка"  :D Действительно абсурд, когда кто-то за заказчика решает из чего ему строить. Большая глупость...
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Виктория пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
 
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
Цитата
Виктория пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
а с чего вы решили, что у нас "не нормальные" цены?
 
Цитата
Виктория пишет:
все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще

Есть официальный ответ? Если да то предложить Заказчику самому провести и составить КАЦ с формулировкой 'мы сделали всё возможное: запросили счета и прайсы у производителей и поставщиков' и не заходить на этот объект...

Действительно на сайтах не всегда актуальная и верная информация.  
 
Цитата
Елена пишет:
Действительно на сайтах не всегда актуальная и верная информация.  
Из собственного опыта. При необходимости. В любом более-менее большом городе есть  крупные поставщики, у которых на сайтах актуальная информация текущих цен практически на любые материалы и оборудование. Тем самым их затраты на поддержание актуальности цен волне покрываются  привлечением клиентов с лихвой. Такие поставщики существуют годами. Копируем картинку с адресом, датой и ценой и при необходимости  прикладываем к КА (из интернета сейчас можно). На всякие подписи там "забиваем". Не нравится заказчику, пусть сам запрашивает. Может быть ему дадут с печатью и подписью. Вот так и делаем. Вопросов не возникает.
А вообще, существует письмо-разъяснение Минстроя (6926-ОГ/09 от 24.03.2021) , в котором говорится, что исполнитель вправе требовать за КА оплату. Нормативные ссылки приведены в письме.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Виктория пишет:
Заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще
Вот пусть сам и делает КА тогда.
Я вот как представитель Заказчика именно этим и занимаюсь иногда.
 
Цитата
Николай Иванович пишет:
в котором говорится, что исполнитель вправе требовать за КА оплату.
ФГИС ЦС

#523Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации? Ответ

Методикой определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр, установлены обязательные требования к оформлению данных по материальным ресурсам и оборудованию, цена которых при определении сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом в текущем и базисном уровне цен отсутствует в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве и определена по результатам конъюнктурного анализа.

При этом положениями ранее действовавшей Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России
от 05.03.2004 № 15/1 и действующей до 04.10.2020, также предусматривался порядок определения сметной стоимости строительных ресурсов по их фактической стоимости с учетом анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости, выполненного на основании мониторинга цен (конъюнктурный анализ).

Согласно пункту 1.3.2 Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных приказом Минрегиона России от 29.12.2009 № 620, цены, приведенные в Справочниках базовых цен на проектные работы в строительстве, включенных в ФРСН (далее – Справочники), установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 (далее – Положение).

В соответствии с пунктом 30 Положения сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.

14 апреля 2023 года 17:00
 
А если использовался СБЦ, разработанный до 2021г. не в соответствии с новой методикой? А это сейчас основная масса сборников. Там разработка КА никак не учтена, хотя по сути в некоторых объектах занимает времени больше, чем составление самих смет.
 
Цитата
Анна пишет:
А если использовался СБЦ, разработанный до 2021г. не в соответствии с новой методикой? А это сейчас основная масса сборников. Там разработка КА никак не учтена, хотя по сути в некоторых объектах занимает времени больше, чем составление самих смет.
ясно же написано
Цитата
Ольга пишет:
При этом положениями ранее действовавшей Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( МДС 81-35.2004 ), утвержденной постановлением Госстроя Россииот 05.03.2004 № 15/1 и действующей до 04.10.2020, также предусматривался порядок определения сметной стоимости строительных ресурсов по их фактической стоимости с учетом анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости, выполненного на основании мониторинга цен (конъюнктурный анализ).
 
Цитата
Виктория пишет:
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:  
Цитата
Виктория  пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста ( может кто-то сталкивался) отдали смету заказчику, в ней много позиций по КА, заказчик утверждает, что все цены на материалы завышены и ничего не хочет знать вообще ( хотя у нас есть все счета и мы проводили анализ). Как защитить свою смету - ведь понятно, что если он откроет "Яндекс маркет" то конечно найдет цену дешевле (которой нет в действительности)...
 чушь какая-то. Что значит "понятно, что он найдет цену дешевле?" КА для того и нужен, чтобы найти на рынке самые дешевые материалы. А вы условно нашли 10 и выбрали из них 3 самых дорогих? В вашем варианте предложите зак-ку самостоятельно закупать материалы, либо переделайте КА на нормальные цены
а с чего вы решили, что у нас "не нормальные" цены?
так если у вас цены верные, че вы тогда за свой КА переживаете? вот КА, вот прайсы, вот ссылки. Какого рожна у вас тогда дороже чем якобы заказчик нашел? вы о чем вообще?
 
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
Какого рожна у вас тогда дороже
Например, прошло время и таких цен уже нет
 
Цитата
Игорь пишет:
роительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 №  421/пр , установлены обязательные требования к оформлению данных по материальным ресурсам и оборудованию, цена которых при определении сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом в текущем и базисном уровне цен отсутствует в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве и определена по результатам конъюнктурного анализа.При этом положениями ранее действовавшей Мет
Цитата
Игорь пишет:
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:Какого рожна у вас тогда дороже
Например, прошло время и таких цен уже нет
Обосновывающие стоимость документы должны быть получены в
период, не превышающий 6 месяцев до момента определения сметной
стоимости. Или меньше, чем за полгода цены изменились? Может, конечно, и такое быть.
 
Анна, сколько чудес в жизни только не происходит. И цены растут и КА часто просто "высосан из пальца".  
 
Цитата
Игорь пишет:
Анна, сколько чудес в жизни только не происходит. И цены растут и КА часто просто "высосан из пальца".  
нет, просто товарищ ТС создал КА на основе "братских" контор, которые дают красивые прайсы с печатями, где цены стоят те, которые попросили. А потом когда проверили - ой а как так вышло?
 
Кирюха Иннокентьевич, а вы сами КА как делаете? Все прямо по настоящему?)) берете честные актуальные КП?)
 
Цитата
Игорь пишет:
Кирюха Иннокентьевич, а вы сами КА как делаете? Все прямо по настоящему?)) берете честные актуальные КП?)
Конечно. Прохожу экспертизу, беру условные "Петровичи" и "Леруа". Если что-то изысканное, то приходится уже обращаться в специализированные конторы. А чему вы удивляетесь?
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Индексы пересчета в текущие цены (5.3)
Пользователь программы ГрандСмета сможет узнать из этого видеоурока, как добавлять вручную индексы пересчета и осуществлять привязку по позициям сметы.
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 7. Выгрузка (экспорт) сметы
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Погрузка-перевозка. 2. Выгрузка (экспорт) сметы из программы 3. План производства работ.
Документы сметчика
Разъяснение Союза инженеров-сметчиков "Об общих принципах учета строительных лесов в сметах на строительство"
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
ОСНОВНЫЕ ОСНОВАНИЯ (ПРИЧИНЫ) ИЗМЕНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ КОНТРАКТА, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия, при его исполнении (по кодам включения в Реестр контрактов)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.