Чьё право собственности на остатки (отходы) и тару из-под стройматериалов?

Чьё право собственности на остатки (отходы) и тару из-под стройматериалов?

Чьё право собственности на остатки (отходы) и тару из-под стройматериалов?
 
Чьё право собственности на остатки (отходы) и тару из-под стройматериалов? Заказчика или подрядчика?
Пример 1.
Подрядчик купил кабель, проложил его, запроцентовал. Чей пустой барабан из-под кабеля? Чьи обрезки кабеля, остающиеся после разделки и подключения?
Пример 2.
Подрядчик купил светильники, смонтировал их. Чьи пустые деревянные и картонные коробки из-под светильников?
Пример 3.
Подрядчик купил кабельные лотки, перфопрофили и т.п. Смонтировал их. Чьи обрезки листового и профильного металла, стальных труб?

Есть ли какие различия между остатками (отходами) и тарой из-под материалов, купленных подрядчиком, и давальческими?
Изменено: Степан - 23.02.2018 09:54:49
Похожие темы:Найти еще: материалов
Неучтенный материал - смета на монтаж системы охранного телевидения
Автор: Настя. Добрый день, уважаемые коллеги. Вопрос вот такой: смета на монтаж системы охранного телевидения ,т.е применяются сборники ГЭСНм. Материал добавляю просто за позицией, т.к. он не включен в расценку. И вот прилетает замечание от Заказчика "Материалы за сметной нормой,...
Мне нужно переделать смету с НДС в без НДСную
Автор: Валентина. Правильно начисляете 0,94 и 0,9. Кроме этого нужно еще начислить НДС на материалы, механизмы и долю материалов в НР и СП по формуле :УПСН= (МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,15)*0,18
Оформление акта на выполненные работы с отступлением от сметы, взгляд Заказчика
Автор: Ольга. Про прайсовые позиции: на момент составления сметы сметчик (не находя в сборнике сметных цен нужных материалов) вставляет в нее материалы по прайсу. ПРАЙСУ!!! Он же где-то его взял?! Вопрос, что если смета составлена, скажем в 2005 году, а договор подписали в 2013 году с этой ...
Определитель в РИК
... для базы 84г( нормативы НР для разных монтажников 80%.87% и т.д)НЕ заморачивайтесь,ставьте для всех монтажников "Монтажные работы 80%.А для материалов определитель №25 "Материалы для монтажных работ". Хотя сама я редко их выделяю по определителю, ставлю опр-ль как "Монтажные работы"
Возврат стоимости материалов, Прошу помощи опытных коллег
... Ситуация такая: была составлена сметная стоимость на 1 185 304 руб. заказчик (частная организация) был согласен но вскоре сообщил что основной материал будет закупать сам. Я составила расчет сметной стоимости возврата материалов (к сожалению не могу его прикрепить он на рабочем компе) в него я включила сметную стоимость тех материалов которые заказчик решил ...
 
Степан, странный какой-то вопрос: кто покупал материалы - того и тара (подрядчик, купив материалы с тарой НЕ продает их заказчику, он продает РАБОТЫ по монтажу материала). Если материал давальческий (на том же основании: кто покупал, того и тара) - тара заказчика.
А отходы (трудноустранимые потери в процессе работ) - того, кто эти работы выполняет, независимо от того, кто купил материал.  
 
Степан, правда, отходы, добавки на повороты и змейку эти от давальческих материалов не должны превышать 8% от фактической длины по исполнительной съемке. Если у Вас отходы от давальческого кабеля 50%, то 42% надо вернуть заказчику.
 
Мы купили кабель, смонтировали его. Работы по монтажу кабеля и стоимость кабеля по счёт-фактуре заказчик нам оплатил. Мы вывезли и сдали пустые барабаны. Заказчик говорит: "Стоимость барабана в счёт-фактуре входит в состав стоимости кабеля, значит заказчик заплатил вам за тару, значит тара - собственность заказчика, гоните деньги".
 
Цитата
Степан пишет:
Заказчик говорит: "Стоимость барабана в счёт-фактуре входит в состав стоимости кабеля
Степан, а на самом деле в счет-фактуре было указано, что тара входит в стоимость кабеля? Если так, то зачем Вы сдали пустые барабаны? Что у Вас в договоре на поставку кабеля написано по поводу возврата тары и стоимости кабеля? Чего Вы всю историю объективно не рассказываете?
 
В счёт-фактуре указан просто кабель. Барабаны сдали потому что, этот же заказчик орал на совещании, что подрядчики загадили стройплощадку и мусор не вывозят. Что в договоре на поставку - не знаю - надо у снабженцев узнавать.
А по примеру 2 как? ДВП и картонки из-под светильников тоже заказчику передавать что ли? Тогда получается, что ВСЕ материалы со ВСЕМИ упаковками это собственность заказчика? Соответственно, и обрезки и отходы так же собственность заказчика? Ну так пусть сам и вывозит их и утилизирует. Какого фига в протоколах совещаний нам предписания катать тогда по поводу мусора?
 
Степан, еще раз прочитайте #2  - все ведь ясно написано. Могу процитировать (если лень повторно читать):
Цитата

А отходы (трудноустранимые потери в процессе работ) - того, кто эти работы выполняет, независимо от того, кто купил материал.  
Т.е. Вам весь мусор и убирать.
 
Все отходы и обрезки - подрядчика, а вся тара - заказчика. Так?
 
Цитата
Степан пишет:
а вся тара - заказчика. Так?
Степан, не так.
 
То есть если в счёт-фактуре указан просто кабель, то барабан - собственность заказчика.
Но если в счёт-фактуре указаны просто светильники, то тара - собственность подрядчика?
Чем определяется такое разделение?
 
Цитата
Степан пишет:
Ну так пусть сам и вывозит их и утилизирует. Какого фига в протоколах совещаний нам предписания катать тогда по поводу мусора?
Уборка рабочего места или строительной площадке входит в обязанность исполнителя. На месте заказчика я бы нанял клининговую компанию, а стоимость услуг по уборке удержал бы с исполнителя работ.  
 
Так дело в том, что подрядчик-то как раз уборку стройплощадки и выполнил. А теперь заказчик требует вернуть ему деньги за сданные пустые барабаны, макулатуру и картон, обрезки металлопроката, обрезки меди от проводов.
 
То есть получается, что подрядчик купил в магазине лампочку (без договора поставки), сдал коробочку от лампочки во вторсырьё, получил за неё 1 руб., а потом заказчик говорит: "Я вам оплатил лампочку и в том числе тару (коробочку), так что верните мне 1 руб." При этом когда подрядчик предъявляет заказчику для оплату талоны с полигона за захоронение строительных отходов, заказчик говорит: "Это ваш мусор, вы сами и оплачивайте". Так по какому принципу делить отходы (обрезки) и тару между подрядчиком и заказчиком?
 
Цитата
Степан пишет:
Так по какому принципу делить отходы (обрезки) и тару между подрядчиком и заказчиком?
Степан, может Вам и Вашему заказчику поможет определение сметной цены, приведенное в ФССЦ 81-01-2001 I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ? А по поводу оплаты талонов на свалку разъяснения типа https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/raskhody-po-utilizatsii-stroitelnogo-musora-na-svalkakh.html
https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/podryadchik-vklyuchaet-v-smetu-zatraty-po-utilizacii.html
https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/raskhody-po-utilizatsii-stroitelnogo-musora-na-svalke.html
и еще куча документов, приведенных даже на форуме (стоит пользоваться поиском):
https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/search/?q=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%B...
 
Цитата
Ирина пишет:
кто покупал материалы - того и тара
Кабель купил подрядчик, значит пустые барабаны - собственность подрядчика. Верно? Значит подрядчик имеет право их сдать.
Цитата
Ирина пишет:
А отходы (трудноустранимые потери в процессе работ) - того, кто эти работы выполняет
Лотки, трубы, металлопрофиль монтировал подрядчик, значит обрезки металла - собственность подрядчика. Так? Значит подрядчик имеет право сдать металлолом?
Изменено: Степан - 24.02.2018 18:27:21
 
Степан, у нас был подобный спор с Заказчиком, когда по смете материалы не были включены, только работа. В той ситуации мы смогли доказать, что все обрезки и остатки по материалам - собственность и ответственность Заказчика, и убирать и вывозить не стали. В Вашем случае, Подрядчик имеет право сдать металлолом в той ситуации, если остатки не превышают установленного процента на подрезки и обрезки, а так же если материал был учтен в сметной документации, как закупленный самим Подрядчиком. В ином случае Заказчик в своем праве требовать вернуть ему все остатки...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
собственность и ответственность Заказчика, и убирать и вывозить не стали.
А должны были т.к. НР скорее всего забрали в полном объеме.
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
В ином случае Заказчик в своем праве требовать вернуть ему все остатки...
Заказчик всегда в праве требовать ему вернуть весь металлолом и остатки если этого захочет, т.к. является собственником данного материала.
 
Ну, т.е. получается, что в конечном итоге заказчик так или иначе оплачивает подрядчику всю стоимость материалов, в том числе и тару, при закрытии материалов по КС-2. Но является ли это актом купли-продажи материала с переходом права собственности от подрядчика к заказчику. Не силён во всех этих бухгалтерских делах. Если это становится собственностью заказчика, значит оно как-то должно стоять на балансе заказчика, но ведь пока идёт стройка и объект не сдан и не принят заказчиком в эксплуатацию?
Т.е. по уму, если это всё собственность заказчика, значит заказчик должен заключать договора на сдачу вторсырья, возвратной тары, утилизацию и захоронение отходов строительства, а подрядчик лишь оказывает услуги по сбору, накоплению и транспортировке, оплачиваемые накладными расходами?
 
Степан, То о чем вы говорите называется строительный мусор. Вывоз и уборка его со строительной площадки учтена нормами НР.  
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Порядок создания локальной сметы (11)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Порядок создания локальной сметы
ГРАНД-Смета. Часть 14. Ресурсный метод
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при расчёте сметы ресурсным методом. 1. Введение 00:23 Чем ресурсный метод отличается от базисно-индексного? 2. С использованием каталога текущих цен 01:44 Как загрузить текущие цены в смету из ценника? 04:4...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 27 мая 2022 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ в III квартале 2022 года работ
Типовая технологическая карта разработана на монтаж лестничных площадок и лестничных маршей
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.