Материал по ФССЦ выше рыночной, как учитываете в смете?

Материал по ФССЦ выше рыночной, как учитываете в смете?

Материал по ФССЦ выше рыночной, как учитываете в смете?
 
      Добрый вечер, в теме https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic40731/  Светлана пишет "Тогда надо смотреть и материалы, которые в базе по индексу существенно дороже рыночных цен- окна, сэндвич-панели и т.п.. Нельзя брать отдельный материал и смотреть по индексу реальную цену- смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет". Поделитесь опытом как в сметах учитываете, например окна, по ФССЦ или по КА или ...?
Изменено: Ольга - 01.02.2023 19:03:05
Похожие темы:Найти еще: материал
Изменение материала в расценке
... "Надежда пишет: Добренького всем времени суток. Коллеги подскажите пожалуйста, если в проектной смете к договору изменяется в расценке материал (объемы остаются без изменений), то нужно ли составлять доп смету. Поделитесь опытом " Замена материала представляет собой ...
Средний коэффициет к материалам
... Галина Вантурина. Сейчас очень распространен такой расчет. Переводишь расценки в текущие цены индексом к расценке по МАТ. Исключаешь же материал или в текущих  ценах и соответственно включаешь свой в текущих. Т.е. берешь разницу в стоимости материалов. Либо исключаешь стоимость ...
Индекс для пересчёта материалов из текущего уровня цен в базовый ФЕР-2001 в 2014
Автор: Atlant. "Елена пишет: "Vodoley пишет: Ну не понимаю я фразу "...с помощью индекса, установленного для соответствующей группы материалов..." " бывает единый (один) индекс на материал для соот-щей группы, а у вас я понимаю его нет, а есть только на каждый материал....
Оборудование или материал
... <Выход-Молния> (12 В) световое, которое находится в сборнике С554- материалы для систем связи, но табло нет в тех частях в перечне невключенных материалов, и согласно п.2.7.5. ФЕРм если материалов нет в перечне, то значит учитывать материалы как оборудование. но как быть если материал ...
Как правильно расценить отелочные работы
Автор: Елена. По ФЕР можно так: ФЕР13-06-004-01+ ФЕР13-03-001-15 – подготовка поверхности и грунтование бетон-контактом (с заменой материала на бетон-компакт), ФЕР08-01-006-01 (02) - штукатурка с заменой материала на проектный, ФЕР13-03-001- грунтование (подходящая по технологии ...
 
Цитата
Ольга пишет:
смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет"
Этот способ называется "на коленке". Берёт "потенциальный" подрядчик "гавённую" во всех отношениях смету заказчика, а это 100% любых смет БИМ и в дополнительной колонке (справа) ставит свои цены и на работу и на материалы. А потом тупо "сверху-вниз" пробежался и получил некую сумму, а затем "баланс".
Так вот,  возникает любопытный  вопрос "а на кой придумали БИМ", если  подавляющее большинство строителей пересчитывают ресурсным способом.   Догадаться в принципе не сложно...
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Цитата
Ольга пишет:смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет"
Этот способ называется "на коленке". Берёт "потенциальный" подрядчик "гавённую" во всех отношениях смету заказчика, а это 100% любых смет БИМ и в дополнительной колонке (справа) ставит свои цены и на работу и на материалы. А потом тупо "сверху-вниз" пробежался и получил некую сумму, а затем "баланс". Так вот,  возникает любопытный  вопрос "а на кой придумали БИМ", если  подавляющее большинство строителей пересчитывают ресурсным способом.   Догадаться в принципе не сложно...
вообще-то я про другое спрашивала, вопрос синим цветом выделен)  
 
Цитата
Ольга пишет:
вообще-то я про другое спрашивала, вопрос синим цветом выделен)  
А что вас так окна смущают?. Цена высокая?. Тот же самый вариант выше. Когда придумывали расценки, например на окна из ПВХ профилей, никому в голову еще не приходило заниматься контрафактным производством этих самых профилей из материалов весьма даже опасных для здоровья. Стоимость бралась для расценок  по импортным комплектующим на тот период. Поэтому и расценки такие высокие. А вы удивляетесь почему в сборниках цена  высокая,  а кругом посмотрите в четыре раза ниже. Наивная простота. Хотите быть здоровыми - ставьте клееные деревянные  :) Как заказчик попросит, так и делайте (КА, ФССЦ), но для себя поставьте деревянные )))
Изменено: Николай - 01.02.2023 20:09:04
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Как бывший работник небольшой строительной организации могу сказать, что конкретно я брала в ФССЦ только вспомогательные для работ материалы - болты, гайки, уплотнения, ленты и все такое. А остальное четко просчитывали по запрашиваемым счетам - металл, комплектующие, электроды, даже кислород с пропаном. А некоторые крупные заказчики ( тот же РУСАЛ) вообще не принимал сметы с материалами взятыми по сборнику. Все до последней гайки должно быть просчитано поштучно и подтверждено счетом.  
 
Цитата
Ольга пишет:
Добрый вечер, в теме  https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic40731/   Светлана пишет "Тогда надо смотреть и материалы, которые в базе по индексу существенно дороже рыночных цен- окна, сэндвич-панели и т.п.. Нельзя брать отдельный материал и смотреть по индексу реальную цену- смотреть надо общую сумму по материалам- хватает денег или нет". Поделитесь опытом как в сметах учитываете, например окна, по ФССЦ или по КА или ...?
Главный принцип сметного нормирования - это усреднение.
Современная система индексации при базисно индексном методе (да и при планируемом ресурсно-индексном) не предусматривает получение стоимости конкретного материала.
Система сметных нормативов предусматривает получить расчетную стоимость строительства на определенную дату. А далее сметные нормативы не предусмотрены для взаиморасчетов, ибо рассчитываться надо за конструктивные элементы здания в целом.

Поэтому нельзя сказать что окна дороже а кирпич дешевле чем на рынке, а вот средняя стоимость возведения здания в целом, очень даже рыночная, и даже с учетом получения прибыли строительной организацией.
 
Цитата
Andrey пишет:
а вот средняя стоимость возведения здания в целом, очень даже рыночная, и даже с учетом получения прибыли строительной организацией.
Это при условии что все работы будет выполнять одна строительная организация, без привлечения подрядчиков. Но на практике такого не встречал если честно.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Это при условии что все работы будет выполнять одна строительная организация, без привлечения подрядчиков.
Опять же есть следовать букве закона, например ПП РФ №570 от 15.05.2017 г, то прибыль все же будет)))

Но как вы правильно заметили
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Но на практике такого не встречал если честно.
Ооооочень редко. И даже больше система суб, суб, суб подрядчиков...
И наши законотворцы все это знают. И знаю сколько в результате получаю реальные люди которые все ручками делают, отсюда и нормы )))
 
Цитата
Ольга пишет:
Поделитесь опытом как в сметах учитываете, например окна, по ФССЦ или по КА или ...?
Правильно - по ФССЦ, в любом ГК так, а как кто делает, мне лично, фиолетово.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
График поставки ресурсов (10)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: График поставки ресурсов
Сметно-нормативные базы (14)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Работа со сметно-нормативными базами
Документы сметчика
Август 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
О применении пункта 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004)
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 04.10.2019 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.