Очередной обман со стороны ук?

Очередной обман со стороны ук?

[ Закрыто ] Очередной обман со стороны ук?
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Получила от Ук локальную смету на текущий ремонт своего подъезда. Панельный дом, 5 этажной. Состоит из 11 подъездов. Мурманская область. Стоимость работ только по покраске штукатурке и  шпаклёвке составила 516 т. Р.
Пояснения какие либо по смете  давать отказываются в Ук. У них со сметчик также не получается пообщаться, то она в отпуске, то на больничных, то на выезда. Короче длительное время её нет.
Вот чувствуем, что нас собственников обманывают, но т.к. среди жильцов никто в этом не разбирается, то решили попросить помощи у вас, первый раз.
1. Правомерно ли применение повышающего коэффициента в случае текущего ремонта подъезда?
2.  Работа производится подрядной организацией Ук, в этом случае какой Должны применять  коэф.?
3. Смущают строчки последней сметы и вообще не ясны, такие как:

-. Материалы, учтенные расценками

-материалы, не учтенные расценками

- транспортировка (разве не входит в какую то работу дополнительно)?

- накладные расходы (что это, к чему относятся?)

-сметная прибыль

- пошли строчки по возврата, что это за возвраты и кому полагаются и кем?

- если они возвращаются кем то, то почему их прибавили к смете, это же не расходы а доходы или ошибается?

- итого с индексом дефлятором на 01.09.2021, соответствует ли он и праомероен?

Кроме того, сумма только за штукатурку, шпаклёвке и покраску стоит 516 т р и это не ремонт всего подъезда, а кусками. То есть точечный ремонт штукатурки и т д. Как то настораживает сумма за такой недо ремонт. Просим помочь нам в анализе смет на работы. Объясните нам пожалуйста.

Всем заранее огромнейшее человеческое спасибо.

Всем добра.  
 
на мой взгляд смета еще и занижена... во всяком случае по компенсации НДС...
 
1.  Правомерно ли применение повышающего коэффициента в случае текущего ремонта подъезда? - Если это подъезд с одним входом и жильцы будут пересекаться с работниками - то правомерно.
2.  Работа производится подрядной организацией Ук, в этом случае какой Должны применять  коэф.?
3. Смущают строчки последней сметы и вообще не ясны, такие как:

-. Материалы, учтенные расценками - Внутри расценок ещё куча материалов, Вам то они зачем?

-материалы, не учтенные расценками - неучтенные расценками вынесены за расценки идут отдельными строками.

- транспортировка (разве не входит в какую то работу дополнительно)? - вы имеете ввиду вывоз мусора - нет не входит.

- накладные расходы (что это, к чему относятся?) - )) зачем вам так далеко? Они должны быть.

-сметная прибыль - )) зачем вам так далеко? Они должны быть.

- пошли строчки по возврата, что это за возвраты и кому полагаются и кем? - неправильная формула, если сделать правильно эти цифры будут ещё больше.

- если они возвращаются кем то, то почему их прибавили к смете, это же не расходы а доходы или ошибается? - ошибаетесь.  государству они возвращаются) не Вам точно. НДС при упрощенной системе налогообложения. У Вас все цены в смете без НДС. Если бы была компанения не УСН а ОСНО, то в конце было бы просто + 20% на всю сумму.

- итого с индексом дефлятором на 01.09.2021, соответствует ли он и правомерен? -  смету нужно пересчитать по действующим нормативам в текущих ценах.  Нормы НР и СП и МДС 35 отменены. Не факт что будет дешевле, но теоретически будет верно)

Явно лишние расценки на установку лесов -  вряд ли у Вас высота более 4м в подъезде.

п. 9.10 в большой сметке не понятно зачем там эти расценки , в составе расценок 14 полный комплекс работ со всеми шпатлевками и грунтовками.
P.S ВЫ БЫ ХОТЬ ЛИСТЫ ПО ПОРЯДКУ ФОТКАЛИ И ЗАГРУЖАЛИ ЕСЛИ ПОМОЩИ ПРОСИТЕ.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
ProSlave, есть доля правды в твоих словах. львиная.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет:
даже если начать с того, что подробный анализ данной сметы/объемов выполненных работ уже стоит энную сумму и при этом расчитывать, что найдется желающий все это на себя взять за "спасибо" - это как минимум странно...
Кирюха Иннокентьевич, умные люди выше все уже написали.
Приходилось сталкиваться с такими вот "умными активистами", которые в кулечек собирали болты с гайками срезанные и ручки сломанные при ремонте еще и пересчитывали (это не шутка,если что), не смотря на то что учредитель в подарок видеонаблюдение установил.
У  них ( жильцы /УК ) договор заключен на обслуживание всего дома, а не поподъездно. Тут сметчик сделал сметы на каждый подъезд ( а их 11 по словам вопрошающего), а домов в облуживании УК не один дом вопрошающего, я бы в сад послала на месте сметчика УК.
А эта еще и мусор на кухонных весах будет взвешивать )))
Изменено: Tacha - 03.11.2021 12:34:59
 
ну вы то как бы тут потише ругались. Как то забыли для кого УК работает и от кого ей деньги поступают. Контролировать надо, а то ж мы тут не знаем чем смета от факта отличается.
Но вот по поводу сметы на ремонт я немного не поняла. Это помимо ежемесячной платы выставляется смета на ремонт? Это разве законно? Разве в тариф не заложено уже это?
и по поводу проверки я б посоветовала обратиться в муниципальное управление, районную или городскую администрацию, там есть отдел ЖКХ, там всегда есть сметчик и возможно удастся договорится о проверке. За денюжку конечно, но не за сильно великую.  
 

Людмила, отношения между УК и «умным активистом»  нужно знать изнутри, (да и вообще знать эту «кухню»), чтобы такое советовать.

« не догоняй убегающего и не помогай догоняющему, потому что не знаешь почему один убегает, а другой догоняет» 😉

Изменено: Tacha - 03.11.2021 14:26:09
 
Смета составлена на по МДС -35 и не применены понижающие коэффициенты 0,9 к НР (накладные расходы) и 0,85 к СП (сметная прибыль) при "Ремонт жилых и общественных зданий" и скорее всего у них не НДС - 20 %, а НДС при УСН (упрощенной системе налогообложения)
 
Цитата
Валентина пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!Получила от Ук локальную смету на текущий ремонт своего подъезда. Панельный дом, 5 этажной. Состоит из 11 подъездов. Мурманская область. Стоимость работ только по покраске штукатурке и  шпаклёвке составила 516 т. Р. Пояснения какие либо по смете  давать отказываются в Ук. У них со сметчик также не получается пообщаться, то она в отпуске, то на больничных, то на выезда. Короче длительное время её нет. Вот чувствуем, что нас собственников обманывают, но т.к. среди жильцов никто в этом не разбирается, то решили попросить помощи у вас, первый раз. 1. Правомерно ли применение повышающего коэффициента в случае текущего ремонта подъезда? 2.  Работа производится подрядной организацией Ук, в этом случае какой Должны применять  коэф.? 3. Смущают строчки последней сметы и вообще не ясны, такие как:-. Материалы, учтенные расценками-материалы, не учтенные расценками- транспортировка (разве не входит в какую то работу дополнительно)?- накладные расходы (что это, к чему относятся?)-сметная прибыль- пошли строчки по возврата, что это за возвраты и кому полагаются и кем?- если они возвращаются кем то, то почему их прибавили к смете, это же не расходы а доходы или ошибается?- итого с индексом дефлятором на 01.09.2021, соответствует ли он и праомероен?Кроме того, сумма только за штукатурку, шпаклёвке и покраску стоит 516 т р и это не ремонт всего подъезда, а кусками. То есть точечный ремонт штукатурки и т д. Как то настораживает сумма за такой недо ремонт. Просим помочь нам в анализе смет на работы. Объясните нам пожалуйста.Всем заранее огромнейшее человеческое спасибо.Всем добра.  
Ваш интерес к теме правильности оплаты  можно только приветствовать. Сметы всегда надо предварительно проверять. То что вам предоставили, "лажа", рассчитанная на "лохов". Не вдаваясь в подробности, потребуйте утвержденную смету (с подписью и печатью) и отправьте с заявлением в прокуратуру. Сами прибегут. Один раз научите - будут "соблюдать дистанцию на почтительном расстоянии". Особей-кнопкодавов после курсов сметчиков  типа "взлёт-посадка" "вагон маленькая тележка", но в вашем случае  - целенаправленное введение в заблуждение. Но... Если пересчитать  работы согласно "ведомости дефектов" 2021 года, то цена может быть совсем иной и не обязательно в сторону уменьшения. Найдите "местного сметчика". Делов-то на пару-тройку часов с учетом проверки "внутренностей" расценок. Уже бы решили свой вопрос.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
То что ты там парковку не сделал, так это ты лошара и только твои неверные действия привели к этому а не активистов. Тех кто туту такой умный как вы особо "уважают" раз ведут себя так же как видимо с ним. Хамло, и быдло как мужчина вы так и женщина комментатор  ниже по поводу своих весов и мусора.  
 
А ты "умница" могла бы и промолчать если не знаешь что ответить. И на минутку для сведения тебе скажу следующее. Что я собственник и я заказываю музыку. Ясно. Сечешь маленько.?!? И проверяю Ук досконально, потому что такие как ты сидят псы, и вот такие сметы штампуют левые, а потом выводят суммы по полмиллиона, а по итогу стоимость работ выясняется была на 50 копеек. Ещё и силами гастриков. Так что умничать и я могу. Не умеешь общаться, или мимо. Твоего мнения никто не спрашивал.  
 
Полностью с вами согласна, что контролёр полный и жёсткий нужен. Тарифы конские а ремонтов через суды потом добивался. А такие как выше, "сметчик и" ещё и помогают отмыть (украсть) деньги собственников. На этом все завязано.  
 
Спасибо Вам за рекомендацию.  
 
Цитата
Николай пишет:
Цитата
Валентина пишет: Здравствуйте, уважаемые форумчане!Получила от Ук локальную смету на текущий ремонт своего подъезда. Панельный дом, 5 этажной. Состоит из 11 подъездов. Мурманская область. Стоимость работ только по покраске штукатурке и  шпаклёвке составила 516 т. Р. Пояснения какие либо по смете  давать отказываются в Ук. У них со сметчик также не получается пообщаться, то она в отпуске, то на больничных, то на выезда. Короче длительное время её нет. Вот чувствуем, что нас собственников обманывают, но т.к. среди жильцов никто в этом не разбирается, то решили попросить помощи у вас, первый раз. 1. Правомерно ли применение повышающего коэффициента в случае текущего ремонта подъезда? 2.  Работа производится подрядной организацией Ук, в этом случае какой Должны применять  коэф.? 3. Смущают строчки последней сметы и вообще не ясны, такие как:-. Материалы, учтенные расценками-материалы, не учтенные расценками- транспортировка (разве не входит в какую то работу дополнительно)?- накладные расходы (что это, к чему относятся?)-сметная прибыль- пошли строчки по возврата, что это за возвраты и кому полагаются и кем?- если они возвращаются кем то, то почему их прибавили к смете, это же не расходы а доходы или ошибается?- итого с индексом дефлятором на 01.09.2021, соответствует ли он и праомероен?Кроме того, сумма только за штукатурку, шпаклёвке и покраску стоит 516 т р и это не ремонт всего подъезда, а кусками. То есть точечный ремонт штукатурки и т д. Как то настораживает сумма за такой недо ремонт. Просим помочь нам в анализе смет на работы. Объясните нам пожалуйста.Всем заранее огромнейшее человеческое спасибо.Всем добра.  
Ваш интерес к теме правильности оплаты  можно только приветствовать. Сметы всегда надо предварительно проверять. То что вам предоставили, "лажа", рассчитанная на "лохов". Не вдаваясь в подробности, потребуйте утвержденную смету (с подписью и печатью) и отправьте с заявлением в прокуратуру. Сами прибегут. Один раз научите - будут "соблюдать дистанцию на почтительном расстоянии". Особей-кнопкодавов после курсов сметчиков  типа "взлёт-посадка" "вагон маленькая тележка", но в вашем случае  - целенаправленное введение в заблуждение. Но... Если пересчитать  работы согласно "ведомости дефектов" 2021 года, то цена может быть совсем иной и не обязательно в сторону уменьшения. Найдите "местного сметчика". Делов-то на пару-тройку часов с учетом проверки "внутренностей" расценок. Уже бы решили свой вопрос.  
Нарушение правил форума
Запрещено:
    Публиковать ложную информацию, материться и оскорблять (даже в замаскированной форме).
    Создавать сообщения, нарушающие действующее законодательство РФ.
    Создавать новые темы с названиями, не отражающими суть проблемы или вопроса, так же состоящие из слов "Срочно!!!", "SOS!!!", "HELP!!!" и т.п.
    Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик).
 
Цитата
Tacha пишет:
Администраторы и модераторы примите меры
"Если вам всё понятно, значит вам не всё говорят"
Любезная, если вы сметчик, то прежде всего должны были обратить внимание на тот факт, что в сметах на 1 квартал 2019 года, предоставленных  Валентной "индексы сметной стоимости "указаны по статьям затрат. Ни в 1 квартале 2019 года, на, даже в 4 квартале 2018 года для ТЕР Мурманской области не было индексов Минстроя по статьям затрат, а был только индекс к СМР. А вот это и есть "мошенничество". А вот по поводу "кнопкодавов" - так это на заседании Минстроя РФ озвучено. Не помню точно. Месяца два назад.
Тема закрыта...
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Цитата
Tacha пишет: Администраторы и модераторы примите меры
"Если вам всё понятно, значит вам не всё говорят"Любезная, если вы сметчик, то прежде всего должны были обратить внимание на тот факт, что в сметах на 1 квартал 2019 года, предоставленных  Валентной "индексы сметной стоимости "указаны по статьям затрат. Ни в 1 квартале 2019 года, на, даже в 4 квартале 2018 года для ТЕР Мурманской области не было индексов Минстроя по статьям затрат, а был только индекс к СМР. А вот это и есть "мошенничество".
На то есть экспертные организации вот пусть несут туда платят и проверяют, а не тащат всю эту лабуду  на форум.
Цитата
Николай пишет:
Цитата
А вот по поводу "кнопкодавов" - так это на заседании Минстроя РФ озвучено
😁🤦‍♂️ без комментариев
 
Фига Мурманск разбушевался  :D  :D  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
ПО ПОРЯДКУ И ФОТОГРАФИРОВАЛА, А  КАК ОНИ ЗАГРУЗИЛИСЬ, ТО ПАРДОН, НЕ КО МНЕ ВОПРОСЫ.
 
Цитата
Tacha пишет:
Цитата
Кирюха Иннокентьевич пишет: даже если начать с того, что подробный анализ данной сметы/объемов выполненных работ уже стоит энную сумму и при этом расчитывать, что найдется желающий все это на себя взять за "спасибо" - это как минимум странно...
Кирюха Иннокентьевич, умные люди выше все уже написали.Приходилось сталкиваться с такими вот "умными активистами", которые в кулечек собирали болты с гайками срезанные и ручки сломанные при ремонте еще и пересчитывали (это не шутка,если что), не смотря на то что учредитель в подарок видеонаблюдение установил. У  них ( жильцы /УК ) договор заключен на обслуживание всего дома, а не поподъездно. Тут сметчик сделал сметы на каждый подъезд ( а их 11 по словам вопрошающего), а домов в облуживании УК не один дом вопрошающего, я бы в сад послала на месте сметчика УК. А эта еще и мусор на кухонных весах будет взвешивать )))
Да, и буду собирать гайки после  таких вот как ты.И что ты там цитируешь про 11 подъездов? Не нуждаюсь в твоих комментариях, мимо пожалста гражданка..Не дай бог с такими как ты столкнуться. сидишь тут решаешь как сметчик и что сделал, не надо додумывать если нифига не знаешь в чем дело.в сад пошли себя , это так , на всякий случай. А за такими как ты не только надо еще мусор взвешивать, а доскональный аудит проводить. Вот прям надоумила меня на это. Есть над чем подумать, после таких вот твоих комментариев.
Изменено: Валентина - 04.11.2021 17:39:40
 
Но и тарифы на СОДЕРЖАНИЕ  жильцы отказываются по НЕСКОЛЬКО лет поднимать, при этом из тарифа все больше приходится оплачивать электричество в подъездах, воду на уборку подъездов и полив. И обязательное повышение минималки у дворников, уборщиц, плотников, сантехников. И найм техники для снегоичистки с учетом роста цен на бензин. А про цены на строительные материалы, которые привозят  в Мурманск  из других областей с "+" торговая наценка. Обязательная подготовка - платная- к отопительному сезону  и текущие ремонты. Стройматериалы для УК в магазине продают не дешевле, чем жильцам.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Техническая часть сборника (2.5)
В данном видеоуроке рассказывается о технической части сборника, подробно рассматривается таблица затрат и приводятся коэффициенты из технической части в программе ГрандСмета.
14. Аналитический отчет
Как сформировать аналитический отчет в программе Смета.ру
Документы сметчика
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.