Как правильно посчитать прокола методом ГНБ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Как правильно посчитать прокола методом ГНБ

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Как правильно посчитать прокола методом ГНБ
 
#1
Спасибо0
25.02.2022 10:44:18
Добрый день!
Подрядчики составляют смету на прокол методом ГНБ. За длину перехода принимают длину труб с учётом прогиба. Руководство настаивает, чтобы считали строительную длину (по горизонтали). п. 2.4.7. ТЧ к сборнику ФЕР04 все понимают по-разному  :o
Есть ли еще какие-то разъяснения, какую длину принимать в сметах?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: гнб
Расценка на ГНБ (горизонтально-наклонное бурение), Не могу найти ни одной расценки именно на ГНБ
Автор: Оленька Дружбина. Добрый день подскажите, опять же по ГНБ,работаем в ФЕР, база соответственно изменилась, теперь работаем в ФЕР-2014, не могу найти ни одной расценки именно на ГНБ не по 4 не по 34 сборникам,...
Какую расценку принять при прокладке футляра Дн=160 мм методом ГНБ?
Автор: ProSlave. "Игорь пишет: либо максимальный габарит пакета труб, прокладываемых в подземном закрытом переходе методом ГНБ." т.е по логике заказчика если вы прокладываете 3 трубы 110 в скважине 225мм, то тоже нужно брать бурение д.110. )))  "Игорь пишет: В расценках ...
ФЕР 34-02-019 куда делись расценки на ГНБ по этой таблице в новой базе ФЕР
Автор: Елена. Добрый день. Подскажите, кто знает, куда делись в новой базе ФЕР-2014 расценки на ГНБ? Или их заменили каким то новыми? тогда где они. И как теперь расценивать прокладку КЛ методом ГНБ, мы всегда пользовались этими расценками
ГНБ по рыночным ценам???
Автор: Юлия. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно поступить:заказчик требует поставить в смету стоимость работ на ГНБ по рыночной цене.С данным заказчиком работаем не первый год и раньше расценки на гнб нам пропускали по 34-ому сборнику.Теперь при подписании ...
Какую расценку принять при прокладке футляра Дн=160 мм методом ГНБ?
Автор: Игорь. "ProSlave пишет: Труба д.90 не прокладывается методом ГНБ, а протаскивается в футляр, проложенный методом ГНБ." Действительно, это железный аргумент. Спасибо, вы мне очень помогли.
 
#2
Спасибо0
25.02.2022 10:54:34
Наталья, а подрядчики ваши исполнительную документацию потом принесут на какую длину? На основании исполнительной съемки, от точки А до точки Б. Расход трубы берете с коэффициентом.
 
 
#3
Спасибо0
25.02.2022 11:01:01
А в исполнительной напишут длину по горизонтали, и длину с учётом прогиба
 
 
#4
Спасибо0
25.02.2022 11:09:13
Цитата
Наталья пишет:
А в исполнительной напишут длину по горизонтали, и длину с учётом прогиба
Так не бывает. Основанием будет служить исполнительная геодезическая съемка. В ней длина от А до Б. Это и будет ваша длина ГНБ. Расход трубы будет больше.
 
 
#5
Спасибо0
25.02.2022 11:11:11
Цитата
Наталья пишет:
ФЕР04 все понимают по-разному
2.4.7. При составлении сметной документации на устройство закрытого подземного перехода методом ГНБ за длину перехода следует принимать расстояние между точками сдачи трубопровода на отметках (глубинах), на которых будет строиться линейная часть трубопровода.

Как это можно понимать по разному? Четко написано: точка входа и точка выхода на линии.
Изменено: ProSlave - 25.02.2022 11:12:24
 
 
#6
Спасибо0
25.02.2022 11:19:23
Вот подрядчики зацепились за слова "на отметках (глубинах)".  Что это не две точки входа и выхода, а множество точек, по которым строится кривая прокола
 
 
#7
Спасибо0
25.02.2022 11:26:51
Цитата
Наталья пишет:
Что это не две точки входа и выхода, а множество точек, по которым строится кривая прокола
где вы это видите-то?
Цитата
ProSlave пишет:
точками сдачи трубопровода на отметках (глубинах)
это вход и выход, каким образом можно сдать точку на изгибе? Глубинах - это имеется ввиду, что сама точка может находится а разной глубине относительно поверхности. К примеру: поверхность = 0. Вход: разрыли котлован и вошли под объект на -2. Выхода: разрыли котлован, но вышли на -1,7. Вот разные точки, по глубине, но на линии они одной, следовательно берется расстояние между ними и все.
 
 
#8
Спасибо0
25.02.2022 11:33:32
Большое спасибо! Постараюсь донести это до подрядчика
 
 
#9
Спасибо0
25.02.2022 12:04:50
Цитата
ProSlave пишет:
но на линии они одной, следовательно берется расстояние между ними и все
Извините меня, уточните, Вы же не имеете ввиду горизонтальную проекцию?
 
 
#10
Спасибо0
25.02.2022 12:15:47
Валькендра, СП 341.1325800.2017  - тока (А) и (В), как раз на разной глубине и вот длинна перехода, это расстояние между этими точками. Смотрите внизу таблицы.

Наталья, можете эту ссылку подрядчику показать
 
 
#11
Спасибо0
25.02.2022 12:41:32
Я то понимаю (когда-то работала в такой подрядной организации даавно), просто побоялась, что Автор "донесет" не совсем верно, поэтому попросила Вас так сказать Экспертно на пальцах и картинках уточнить) Спасибо.
 
 
#12
Спасибо0
25.02.2022 12:49:36
Валькендра, всегда пожалуйста  
 
 
#13
Спасибо0
25.02.2022 15:37:24
Обычно установка ГНБ опускается в приямки   ближе к линии бурения, что и по чертежу видно. Поэтому и считаем длину бурения ГНБ: от точки входа гидробура в грунт до точки выхода.
 
 
#14
Спасибо0
25.02.2022 17:24:08
Как и ожидалось, подрядчик ответил следующее:
"В СП 341.1325800.2017, п. 7.3.1.2 указано, что "длина закрытого перехода определяется длиной трассы бурения между точками входа и выхода ...". При этом работы по бурению производятся именно с прогибом. Да, действительно от точки до точки, но с прогибом.

Кроме того, в п. 2.4.7. ОП сборника 4 указано "При составлении сметной документации на устройство закрытого подземного перехода методом ГНБ за длину перехода следует принимать расстояние между точками сдачи трубопровода на отметках (глубинах), на которых будет строиться линейная часть трубопровода". Так как линейная часть трубопровода, которая будет строиться, представляет собой не горизонтальную прямую, а трубу с прогибом, эта труба может располагаться на различных отметках (глубинах), расстояния до которых от точек сдачи и должны быть учтены при исчислении объемов работ.

Также, стоит заметить, что при расчете ГНБ без прогиба кол-во полимера и бентонита также будет рассчитываться некорректно, так как работы по бурению производятся с учетом прогиба и кол-во материала необходимо определенное на каждый метр пробуриваемой скважины."

 
 
#15
Спасибо0
26.02.2022 10:35:55
Цитата
Светлана пишет:
Обычно установка ГНБ опускается в приямки   ближе к линии бурения
никогда в Оренбурге ее в приямок не опускают... хочу фото посмотреть...
видел только по такому принципу https://www.ural.org/wp-content/uploads/2015/02/prokladka-kommunikacij-pod-zemlej-s-pomoshhyu-gorizo...

а в приямок опускают для прокола
что-то типа этого http://tr5.ru/wp-content/uploads/2019/08/1.jpg
 
 
#16
Спасибо0
26.02.2022 11:52:03
Цитата
Наталья пишет:
В СП 341.1325800.2017, п. 7.3.1.2 указано, что "длина закрытого перехода определяется длиной трассы бурения между точками входа и выхода ...". При этом работы по бурению производятся именно с прогибом. Да, действительно от точки до точки, но с прогибом.
нет этого в СП. там четко указано от(.) до (.) ни о каком прогибе там речи нет.
По этой же причине и в ФЕР04-01-081-01 НЕТ трубы, т.к длина трубы, определяется в проекте ОТДЕЛЬНО от длины прохода.
 
 
#17
Спасибо0
26.02.2022 14:14:02
Цитата
Наталья пишет:
Добрый день!Подрядчики составляют смету на прокол методом ГНБ. За длину перехода принимают длину труб с учётом прогиба. Руководство настаивает, чтобы считали строительную длину (по горизонтали). п. 2.4.7. ТЧ к сборнику ФЕР04 все понимают по-разному   Есть ли еще какие-то разъяснения, какую длину принимать в сметах?

ТЧ Сборник 04

II. ИСЧИСЛЕНИЕ ОБЪЕМОВ РАБОТ

п. 2.4.7. При составлении сметной документации на устройство закрытого подземного перехода методом ГНБ за длину перехода следует принимать расстояние между точками сдачи трубопровода на отметках (глубинах), на которых будет строиться линейная часть трубопровода.

"Ну какой же ты заинька косой. Ты не косой, ты раскосый."...

РАЗНИЦУ ЗАМЕТИЛИ ???!!! Все надо воспринимать  в буквальном смысле.

"расстояние между точками сдачи трубопровода на отметках (глубинах), на которых будет строиться линейная часть трубопровода". - это и есть строительная длина !!!

Если вы хотите разобраться в вопросе то внимательно  изучите раздел 7 выше упомянутого свода правил.

Подрядчик более опытный и совершенно прав. Он что вам должен метры дарить?

Изменено: Николай - 26.02.2022 14:16:18
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#18
Спасибо0
26.02.2022 15:09:39
Цитата
Николай пишет:
Подрядчик более опытный и совершенно прав. Он что вам должен метры дарить?
до этого момента не мог понять суть разногласий...  :D  
 
 
#19
Спасибо0
28.02.2022 09:47:28
Цитата
Николай пишет:
Он что вам должен метры дарить?
Не только метры, но и расход бетонита.... Единица измерения в расценке метры. Не понимаю что тут еще нужно выдумывать.  
Изменено: Денис Владимирович - 28.02.2022 09:55:37
 
 
#20
Спасибо0
28.02.2022 09:53:08
Вот и здесь у всех разная точка зрения )
Алексей, а как Вы считаете, как правильно? Длина прокола это кривая, или прямая между точками входа и выхода?
Разница между этими длинами не такая уж и большая, но когда в проекте 20 проколов, в сумме набегает немало метров  
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Учет выполненных работ (7.1)
Из этого урока можно узнать об учете выполненных работ, подготовки и печати актов выполненных работ в программе ГрандСмета.
ГРАНД-Смета. Часть 19.2 Импорт данных из Word и Excel
Часть 2. Вставка списка ресурсов с ценами из Word и Excel   00:27 Копируем список ресурсов с ценами   02:38 Работа с ценами в смете (мультиредактирование, вид работ, уровень цен)   07:38 Копируем прайс-лист целиком   11:54 Копируем список работ вмест...
Документы сметчика
Об определении цены государственного или муниципального контракта
Об утверждении формы заключения о проверке достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства и порядка оформления заключения о проверке достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 7 августа 2024 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.