При твердой цене непредвиденные не надо расшифровывать
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

При твердой цене непредвиденные не надо расшифровывать

Форум сметчиков » Главные разделы » Коэффициенты
При твердой цене непредвиденные не надо расшифровывать
 
#1
Спасибо0
23.08.2014 15:57:28
здравствуйте, у меня тоже вопрос про непредвиденные расходы. У нас гос контракт на строительство где учтены непредвиденные 2% (смета проектного института). Мы в кс закрываем также просто строчкой как в смете 2%, ни как не расшифровывая , ссылаясь на МДС, что при твердой цене не надо расшифровывать, а у нас гос контракт с твердой ценой. Но с другой стороны получается что мы им платим просто так 2%, не зная за что, не будет ли это нарушением, т к 2% при строительстве это супер большая сумма. Или все таки надо составлять на эти 2% доп сметы и закрывать их по КС-2.???
 
Похожие темы:Найти еще: непредвиденные
Непредвиденные, зимние, временные
Автор: Алена. у нас есть проект. Где есть ССР. если временные и непредвиденные оплачивать отдельно по КС-2. То концовка основных КСок по проекту меняется (ну будет без временныз и непредвиденных я так понимаю,...
Непредвиденные, зимние, временные
Автор: Света. Объясню как мы закрываем с непредвиденными. Основная смета или сметы - зануляем непредвиденные. Получаем форму кс-2. Теперь на разницу между сметой с непредвиденными ...
Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов
Автор: Ольга. "Династия пишет: У Вас в смете есть непредвиденные? Если есть, то можно за счет непредвиденных. Если нет, просить Непредвиденные 2%.   " нет, не пропускают
Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов
Автор: Династия. У Вас в смете есть непредвиденные? Если есть, то можно за счет непредвиденных. Если нет, просить Непредвиденные 2%. 
В ССР учтены непредвиденные (2%), а в проекте контракта непредвиденных нет
Автор: Вилли. Здравствуйте! Выиграли аукцион, к контракту прилагается смета и ССР. В ССР учтены непредвиденные (2%), в проекте контракта информации о непредвиденных нет. Прилагаемая смета составлена на апрель 2019 года. Скажите, пожалуйста,...
 
#2
Спасибо1
23.08.2014 17:41:00
Цитата
вера пишет:
У нас гос контракт на строительство где учтены непредвиденные 2% (смета проектного института)
Значит,была вероятность их присутствия.Хотя сейчас иногда проектные институты заменяются проектными конторами,работающими под заказ и включающие все "по шаблону". Возможность  отражения непредвиденных в КС-2 может только подтвердить или нет ваш представитель,"надзирающий"  за  выполнением работ на стройке. В контракте можно было добавить фразу,например "учесть непредвиденные затраты в случае их возникновения",как вы пишите насчет дополнительных работ.
Вот если бы допработы появились-проблема была бы решена при пересчете сметной стоимости контракта.
Конечно,будет обидно дарить исполнителю лишнее. Попробуйте сами найти "непредвиденные"-где-то обнаружится  брак,попросите подороже материал применить-поговорите с исполнителем-ничего такого!
 
 
#3
Спасибо3
25.08.2014 09:17:28
Извечная тема.....Если не лень,почитайте
 
 
#4
Спасибо0
25.08.2014 09:52:22
Таня ,спасибо за полезную информацию-пригодится.
 
 
#5
Спасибо0
25.08.2014 11:42:33
Спасибо большое!
 
 
#6
Спасибо1
25.08.2014 16:31:28
Если кому интересно. "В связи с исключением  п.4.96 МДС-35 включать ли при твердой цене непредвиденные- в соответствии с 94-ФЗ не расшифровывается резерв средств  в соответствии  с п.4.1 статьи 9-необходимость подтверждения резерва средств  на непредвиденные затраты ,включенные в твердую  цену ,устанавливается в государственном контракте и в случае отсутствия  такого подтверждения –цена может быть снижена"
 
 
#7
Спасибо0
25.08.2014 16:45:00
Цитата
Галина Вантурина пишет:
необходимость подтверждения резерва средств на непредвиденные затраты ,включенные в твердую цену ,устанавливается в государственном контракте и в случае отсутствия такого подтверждения –цена может быть снижена"
Сколько раз читаю этот документ,столько раз и задумываюсь. Понимаю так - в контракте прописываем необходимость подтверждения резерва и если не подтвердили эти расходы никакими документами, значит цена может быть снижена". Или не так?  Некоторые трактуют  это по-другому : если нет в контракте ни слова о НЗ (случае отсутствия такого подтверждения), а в смете есть, значит цена может быть снижена. Развейте мои сомнения
 
 
#8
Спасибо2
26.08.2014 05:57:58
На мой взгляд:
1. при твердой договорной цене -если  в контракте (договоре) нет уточнения о необходимости подтверждения НЗ - оплачивается заложенный процент в СД, в случае наличия упоминания о необходимости подтверждения - подрядчик предоставляет доп сметы в пределах суммы НЗ, если же доп работы не возникают при необходимом их подтверждении - цена контракта снижается на сумму Непредвиденных затрат
2. при открытой договорной цене - непредвиденные затраты подтверждаются всегда
Изменено: Юлия - 26.08.2014 06:00:00
 
 
#9
Спасибо0
26.08.2014 08:06:53
Согласна с Юлей на 100%.И имеющиеся письма-приказы-кодексы говорят об этом,только на практике почти всегда по-другому: требуют расшифровку и никакие указы им не указы. Коллеги,поделитесь,у вас как?
 
 
#10
Спасибо1
26.08.2014 10:06:03
Из практики подрядчика. В бюджетных объектах, как правило, не проходят НЗ.
В небольших сметах сознательно обхожу эту тему по принципу-"оно мне надо?" Сумму набираю всеми другими допустимыми  способами.
В серьезных объектах с проектом, с поэтапным выполнением,если  НЗ  условно включены в договор, работы эти  нужно найти, подтвердить,оформить актами ,оценить и доказать. Как правило,эти работы есть всегда. Стадия "П" не всегда может все учесть. С участком нужно работать.
 
 
#11
Спасибо2
26.08.2014 10:24:01
Всегда включаем в договора с твердой ценой пункт:
7.9. Резерв средств  на непредвиденные работы и затраты, предусмотренный в сводном сметном расчете,  в актах сдачи-приемки работ (КС-2) не расшифровывается и оплачивается Заказчиком по норме (в  %), согласованной при формировании твердой договорной цены.

 
 
#12
Спасибо0
01.09.2014 17:28:54
Если заказчик хочет (и прописывает об этом в договоре) раскрытия непредвиденных фактическим отчетом и сметой, то никто ему этого запретить не может.
Тем более, что всегда есть дополнительные и непредвиденные работы.
 
 
#13
Спасибо0
15.12.2014 08:13:42
Прочитала всю тему, и приложенным файлы, но все-таки хочу для себя уточнить, я сделала ССР в котором заложены непредвиденные затраты в размере-3%, теперь мне нужно сформировать акты, цена договора "твердая" получается,что я их не расшифровываю,просто включаю в акты эти 3%, читала договор в нем ни слова про непредвид.и как они будут оплачиваться, помимо этого мы корректировали проект в ходе подписания смет
 
 
#14
Спасибо1
15.12.2014 08:41:59
Цитата
Валентина Логунова пишет:
я сделала ССР в котором заложены непредвиденные затраты в размере-3%
Вы все сделали правильно в ССР. На то они и непредвиденные,чтобы их предусмотреть. Попробуйте сделать выполнение вместе с % на НЗ. Если заказчик  потребует расшифровки НЗ ( вправе)- придется делать расшифровку--в запасе нужно иметь возможные работы,включая разницу  по ценам на материалы.  А ,может, и  не потребует. Хотя подобные вопросы решаются на уровне составления договора.
Изменено: Людмила - 15.12.2014 08:47:20
 
 
#15
Спасибо2
15.12.2014 09:13:31
Согласна с Людмилой, делайте на этом этапе как Вам выгодно,но была бы я Заказчиком:
 
 
#16
Спасибо1
15.12.2014 10:24:51
Необходимость подтверждения подрядчиком резерва средств на непредвиденные работы и затраты, включенного в твердую договорную цену, устанавливается государственным контрактом и в случае отсутствия такого подтверждения цена государственного контракта может быть снижена.
Письмо ФЦЦС от 21.01.2013 №715-12/ДБ-Готв/ГС
 
 
#17
Спасибо2
15.12.2014 19:42:53
Код
Валентина Логунова пишет: 
я сделала ССР в котором заложены непредвиденные затраты в размере-3%, теперь мне нужно сформировать акты.
Не совсем понятно - Вы Заказчик или Подрядчик? Если Подрядчик и вынуждены делать Акты на доп работы, то причем составление ССР? Это обязанность Заказчика, заказать ССР у Проектировщика.Подрядчик не в состоянии включить в ССР работы, входящие в состав стоимости объекта, но не являющиеся лимитированными затратами (технадзор Заказчика, стоимость проектных работ, экспертизы, изысканий, отвод участка, согласования и пр). Это знает только Заказчик. Непредвиденные являются резервом Заказчика. Невозможно разработать проект и составить смету так, что бы в процессе работы не выявились дополнительные работы и затраты. Если в Вашем Договоре подряда не указано, что цена подряда является приблизительной, то она автоматически считается твердой (Гражданский кодекс РФ ст 709 п 4). При твердой цене расшифровка непредвиденных не обязательна, но в этом случае Подрядчик не имеет права оплаты дополнительных работ и удорожания материалов, кроме след случая:

Гражданский кодекс РФ Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.
Изменено: Людмила М. - 23.03.2016 15:22:22
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Последовательность выполнения работ (7)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Последовательность выполнения работ, даты начала и окончания работ
ГРАНД-Смета. Часть 11. Лимитированные затраты
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при добавлении лимитированных и дополнительных затрат за итогом локальной сметы. 1. За итогом сметы 00:15 Как ввести значение лимитированных затрат? 06:03 Как расчитать дополнительные затраты от стоимости от...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 мая 2022 г.)
Методика определения затрат на строительство временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства объектов капитального строительства
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.
Используя данный сайт, вы даете согласие на использование файлов cookie, они помогаю нам сделать сайт удобным для вас.