ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019

Страницы:1
ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019
 
Коллеги, обращаю внимание, на сайте Минстроя новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019.
Посмотрите обсуждение похожих темНайти еще: фер
Помогите найти расценку в ОСНБЖ
... 5е дополнение есть , но его не применяют если идешь в экспертизу... т.к. нет в реестре "Николай пишет: есть подозрения, что ее вообще из ФЕРов вручную запихнули, но актуальных ФЕРов нет для проверки" не в ФЕР 2014 года не в ФЕР 2017 г редакции такой расценки нет , видимо какое ...
Расценки ФЕР 12-1-35-1, ФЕР 12-1-35-9
Автор: Алексей. Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти расценки ФЕР (ред. 2014 г. с изм. 1-3): ФЕР 12-1-35-1 ФЕР 12-1-35-9. Не знаю, существуют ли они вообще, заказчик требует.
ФЕР Волгоградской области, расценка ФЕР 27-09-032-01
Автор: ИРИНА. Здравствуйте!У кого есть ФЕР Волгоградской области? нужна одна расценка ФЕР 27-09-032-01
Кто ФЕР для г. Москвы разрабатывает?
Автор: Татьяна. ФЕР - это федеральные единичные расценки, ФЕР для Москвы ничем не отличается от ФЕР, например, для Новосибирска. Может вы имели ввиду не ФЕР,...
Помогите найти расценку в ОСНБЖ
... pnf3 , 5е дополнение есть , но его не применяют если идешь в экспертизу... т.к. нет в реестре" Николай пишет:есть подозрения, что ее вообще из ФЕРов вручную запихнули, но актуальных ФЕРов нет для проверки" не в ФЕР 2014 года не в ФЕР 2017 г редакции такой расценки нет , видимо какое ...
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020
это не новые ГЭСН и ФЕР, а просто редакция старых... 2014, 2017, сейчас 2020... может доживем и до 2023...
 
Изменений особо в ФСНБ-2020 не заметила(( , а покупать как новую...
 
Меня как то миновала покупка базы в редакции 2017 года, может и 2020 переживу😀
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Меня как то миновала покупка базы в редакции 2017 года, может и 2020 переживу😀
в нынешнем ее варианте без проблем... по сравнению с базой 2014 только цифры поменялись в расценках
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Коллеги, обращаю внимание, на сайте Минстроя новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019.
Вступят в силу только с 31 марта
 
Цитата
Елена пишет:
Изменений особо в ФСНБ-2020 не заметила((
Вот что о этой СНБ говорит Начальник отдела ценообразования и сметного нормирования группы компаний «РИК» Богословский Максим Николаевич
Цитата

Изменений много. Мне довелось выборочно сравнить несколько сборников  действующей редакции ГЭСН‑2017 и будущей ГЭСН‑2020 по составу ресурсов и  каждый раз выходил огромный протокол. Детальный анализ показал, что во  многих нормах состав ресурсной части был взят из ТСН‑2001. И хотя  понятно, что и у тех и у других ноги растут из фундаментальных советских  баз, есть принципиальные отличия. Москва, создавая в свое время базу  МТСН 81‑98 (которая позже поменяв по сути базисный уровень цен с  1.01.1998 на 1.01.2000 превратилась в ТСН‑2001), за основу взяла  сметно-нормативную базу 1991 г. (СНиР‑91), тогда как разработчики  ГЭСН‑2001 (дедушки действующих ГЭСН‑2017) взяли за основу базу 1984 г.  (ЕРЕР‑84). Напомню, что сметно-нормативная база 1984 года была  разработана на базе производственных норм (ЕНиР, ВНиР) 1967-1968 годов и  отражала уровень строительства и технологий 60-х годов XX века. Тогда  как база 1991 года разрабатывалась на основе производственных норм уже  1987-1990 годов, однако имела справочный характер. Оттуда и тянутся  различия в составе норм. И несмотря на то, что господина Мавлиярова  (бывшего замглавы Минстроя) уже нет в наших рядах, дело его живет. А  поскольку снижение сметной стоимости строительства, при условии  зафиксированных во ФГИС ЦС цен ресурсов, возможно лишь при снижении норм  их расхода, надеюсь, понятно, какую из норм предпочли разработчики  редакции 2020 года?
Источник
Цитата

"Ценники очень сильно перевертели и переходных ключей нет. Найти  ресурс по контексту (наименованию) возможно далеко не всегда, т.к.  наименования были существенно изменены в связи с новыми подходами. Без  корректных переходных ключей с 31 марта 2020 года, когда новая база  вступит в силу, будет невозможно переводить старые наработанные сметы в  новые. И даже если мы такие ключи получим, то их достоверность не  гарантируется, а проверить соответствие этих ключей будет проблематично  по изложенным выше причинам. Таким образом, сметчикам можно готовиться к  пессимистичному сценарию развития событий, а именно: когда придётся  выпускать сметную документацию на основе ГСН-2020 с чистого листа.  Естественно, мы, как это всегда было прежде, постараемся сделать файл  соответствия ГСН-2017 - ГСН-2020, но нет гарантий, что он будет полным и  100% достоверным. В ФССЦ не появилось необходимой для реализации  ресурсного метода информации о массе брутто и классе груза по каждому  материалу. Чуда не случилось.

  • Материалы: было - 58939, стало - 102109
  •   Оборудование: было - 7712, стало - 17444
  •   Машины: было - 1865, стало - 2034

Нормы (расценки).

 ГЭСН-2017: 24737 (ФЕР-2017: 23558, не все нормы были привязаны в ФЕР относительно ГЭСН)

ГЭСН-2020: 24760 (+23), в т.ч.:

  • ГЭСН-01 (+12)
  • ГЭСН-05 (+12)
  • ГЭСН-06 (-2)
  • ГЭСН-10 (-11)
  • ГЭСН-13 (-1)
  • ГЭСН-15 (-2)
  • ГЭСН-16 (+18)
  • ГЭСН-24 (-6)
  • ГЭСН-25 (+4)
  • ГЭСН-26 (+1)
  • ГЭСН-32 (-2)

 ГЭСНр-2017: 2584

 ГЭСНр-2020: 2576 (-8), в т.ч.:

  • ГЭСНр-61 (-8)
  • ГЭСНм-2017: 18275

 ГЭСНм-2020: 18 300 (+25), в т.ч:

  • ГЭСНм-08 (+10)
  • ГЭСНм-10 (-3)
  • ГЭСНм-12 (+18)

 ГЭСНп, ГЭСНмр без изменений (по количеству)".

Материалы перераспределеили по групам, более правильно классифицировали.

Но очень затруднили поиск по наименованию.

В т.н. "Новой ФСНБ-2020" нормы затрат труда и показатели ФЕР стали (по  большей части) еще меньше, чем в базе 2017 года! От 3 до 15 %. Метр  погонный заменён на метр, из ценников из первой группы сразу 6  материалов исключили. Машины упали не по цене, а по трудоёмкости, в  среднем на 15 %.  

Источник

 
Самое удивительное , куда снижать то !!!!
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Самое удивительное , куда снижать то !!!!
Тоже поражает такое решение.
Хорошо что не отменили ТЕРы (они у нас основе СНБ-2009) и ФЕР-2017 пока тоже действуют.
 
Самое удивительное будет, если они оставят методику перехода от базисных цен к текущим такой - какая она сейчас есть. Тогда количество недостроев прибавится )))
Изменено: Максим - 20.01.2020 11:34:08
 

А мне кажется все логично, готовят к переходу всех на ресурсный метод с применением ФГИС, где должны будут  быть и брутто и все остальное, ФССЦ отпадет сам собой потому что ФЕР будет отмирать. Пока ресурсные считаются по-старому. Но ведь технологии действительно поменялись, механизмы в основном импортные и они производительнее наших процентов на 10-20, поэтому и нормы изменились в сторону уменьшения. А уменьшение нормы расхода материалов-это конечно не айс, но некоторые нормы содержали очень неадекватный расход до неприличия. Да и профессионализм строителей желает лучшего, пусть теперь надзор подрядчика поработает почему шпатлевки уходит так много, составит акт и если это не его косяк потребует оплатить допработы.

Я не видела еще базу 2020, но покупать видимо придется, а вот пересчитывать-то сметы тоже придется, у нас сдача проекта в ГГЭ в апреле, а уже сейчас начали его сметить.Что делать?

 
Цитата
Терра пишет:
Что делать?
Придется пересчитывать в базе 2020.
 
а в приказе написано базу 2017? Когда она прекратит действие или в реестре?
 
Терра,база 2017 пока еще не отменена, в приказе говорится только о вводе новой базы 2020 с 31 марта.
Цитата
Терра пишет:
Когда она прекратит действие или в реестре?
вопрос пока что открытый
 
Цитата
Терра пишет:
сейчас начали его сметить.Что делать?
Думаю, надо писать запрос Заказчику 'по каким нормативам считать сметы с учётом изменений' и на это время приостановить работы (если по гос контракту разработка псд... Ещё надо читать условия контракта - это уже юристы). И писать запрос на разъяснение в гэ. На сегодня ситуация не совсем понятна. Постановлением в реестр внесены будут гэсн 2020 в марте, а с 17.01.2020 гэ принимает только в фер (те до марта 2020 примут фер-2017) . Переходной период пока нигде не прописан. Грустно
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
ГЭСНп, ГЭСНмр без изменений (по количеству)".
Опять никто в новой базе не занялся сборниками на ПНР :-)

Оно может и лучше, если остальные сборники падают в цене с каждой новой версией, эти позволят хоть что-то заработать :-)
 
Здравствуйте. А подскажите, пожалуйста, с введением фснб фер - 2020 базы фер-2017 и тер-2017 теряют силу?? Мне так сказали в экспертизе Самарской обл. Где можно об этом прочитать?  
 
Цитата
Екатерина пишет:
с введением фснб фер - 2020 базы фер-2017 и тер-2017 теряют силу?? Мне так сказали в экспертизе Самарской обл. Где можно об этом прочитать?  
если их исключат из реестра. ждем начала действия этой базы...
 
Подскажите, тому, кто выпал, приказ отмены МДС-81-35.2004, если мы работаем в ФЕРах
Изменено: Жанна - 17.02.2020 16:55:54
 
Цитата
Жанна пишет:
приказ отмены МДС-81-35.2004, если мы работаем в ФЕРах
Вы это серьезно?
 
Цитата
Жанна пишет:
одскажите, тому, кто выпал, приказ отмены МДС-81-35.2004, если мы работаем в ФЕРах
Да вроде пока действует в рамках, которые не прописаны в новых МР от 04.09.2019 г. Так же и  МДС 2.99 и 3.99
 
То есть, это еще только предположение? Мне просто предстоит делать в ТЕРах сметы сейчас ,по договору у нас ТЕР, но потом Заказчик сам, возможно, пойдет на экспертизу. Не хотелось бы выглядеть потом неудобно  :|  
 
Цитата
Екатерина пишет:
То есть, это еще только предположение?
Это вообще чьи-то домыслы, пока МДС -35 и Ваши ТЕРы в федеральном реестре сметных нормативов, пользуйтесь ими.
 
Цитата
Екатерина пишет:
возможно, пойдет на экспертизу
если Заказчик точно пойдёт на гос.экспертизу, то сметы только в ФЕР (см. сайты своих экспертиз), иначе придётся Вам пересчитывать все сметы
 
Цитата
Елена пишет:
то сметы только в ФЕР
откуда Вы это взяли?  Скрин или цитату , пожалуйста.
 
Добрый день! Составляю сметы в новой базе ФЕР-2020. Есть ли где-нибудь перечень новых расценок? Кстати в Гранде легко выполняется пересчет в новую базу.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Скрин или цитату , пожалуйста.
http://www.expert-so.ru/press/news/367/ - с сайта гос.экспертизы Свердловской области и в телефонном разговоре с одним из экспертов подтвердили информацию, что рассматривают сметы, составленные только по ФЕР.

После 17.01.2020 г. не сдавала объекты на проверку достоверности и точно не могу сказать - отказывают или возвращают на доработку, если сметы составлены по ТЕР (кстати, в они у нас действующие и пока "живут" в федеральном реестре).

Как гос.экспертизы других регионов требуют - не могу сказать. Надо уточнять в своих экспертизах
 
получила ответ на частный запрос о правомерности применения ТЕР... Минстрой РФ пишет, что можно составлять сметы по ТЕР и эксперты вправе проверять на соответствие по ТЕР.... но крайние 2 абзаца просто огонь...

поэтому мои проверяющие начхали на это письмо и требуют сметы по ФЕР (про гос.экспертизу ничего не говорю, т.к. объектов, требующих проверку достоверности сметной стоимости пока нет)
Страницы:1
VkFbOkYaMmTwG+
Читают тему (гостей: 2)

Видеоуроки
Новый интерфейс и общие установки (3)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Новый интерфейс и общие установки
Итоги по смете (4)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Итоги по смете, параметры сметы, коэффициенты, накладные расходы и сметная прибыль
Документы сметчика
О затратах на ремонт и содержание грунтовых землевозных дорог, затратах на перемещение и разравнивание грунта
О внесении изменений в сметные нормативы, включенные в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
Методические рекомендации по разработке государственных элементных сметных норм на строительные, специальные строительные и ремонтно-строительные работы (Минстрой России Приказ № 76/пр от 08.02.2017)
Курсы сметчиков
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Ресурсный метод определения стоимости строительства
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Определение сметной стоимости работ по сохранению объектов культурного наследия
Курс повышения квалификации для специалистов с опытом работы «Определение сметной стоимости работ по сохранению объектов культурного наследия»  и получение удостоверения
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»