ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019
 
#1
Спасибо0
18.01.2020 21:15:46
Коллеги, обращаю внимание, на сайте Минстроя новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019.
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: 2020 фер 2020
Нужно ли в данной ситуации применять индекс дефлятор или нет
Автор: Маргарита Иванова. Всем доброго дня! Мы работаем с ФЕР.  Сметы составляем (в базе 2000г) в январе 2020 г. и переводим в текущую стоимость по индексу к СМР 4 квартала 2019 г. НМЦ будем рассчитывать в марте 2020 г, договор будем заключать в июне 2020 ...
Федеральный бюджет, но есть свои ТЕРы как делать сметы?
... (Приказ 140пр), но проверка приехала и говорит что мы должны составлять в ФЕРах, так как письмо от 31.03.2017 №10773-хм/09 отменяет ТЕРы. Звоню в наш областной ... ... ценообразования-ТЕРы действуют.  Проверка дает ссылку на письмо минстроя от 14.01.2020 №рс-пг-189/2020, вообщем в чем же составлять сметы?  Спасибо всем.
Какую базу на 2020 год выбрать?
... Пользуемся только сборником № 41  "Капитальный ремонт лифтов", Сейчас РИК выставил счет  на приобретение новых баз и индексов на 2020 год, Посоветуйте пожалуста какую нам лучше приобрести? РИК советуют  эту: ФЕР в ред.2017 + И 1, И2, И3 ,И4 к ФЕР в ред.2017 База данных "Государственные элементные сметные нормы. Федеральные единичные расценки в ред.2017г....
Какие методики применяем к ФЕР в 2020 году.
Автор: Терра. "Жанна пишет: Уточню: при составлении смет в ФЕРах можно МДС-35 применять?" можно, только в том, что не отражено в новых МР от 04.09.2020.
Федеральный бюджет, но есть свои ТЕРы как делать сметы?
Автор: Алексей. "Алена пишет: письмо минстроя от 14.01.2020 №рс-пг-189/2020" это письмо не Минстроя, а Горячкина, в котором он высказывает свое ... ... строительства. и уважаемый г-н Горячкин в нормативах только увидел слова ФЕР...
 
#2
Спасибо0
19.01.2020 07:24:26
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020
это не новые ГЭСН и ФЕР, а просто редакция старых... 2014, 2017, сейчас 2020... может доживем и до 2023...
 
 
#3
Спасибо0
19.01.2020 12:42:05
Изменений особо в ФСНБ-2020 не заметила(( , а покупать как новую...
 
 
#4
Спасибо0
19.01.2020 13:31:15
Меня как то миновала покупка базы в редакции 2017 года, может и 2020 переживу😀
 
 
#5
Спасибо0
19.01.2020 15:48:48
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Меня как то миновала покупка базы в редакции 2017 года, может и 2020 переживу😀
в нынешнем ее варианте без проблем... по сравнению с базой 2014 только цифры поменялись в расценках
 
 
#6
Спасибо0
19.01.2020 16:19:53
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Коллеги, обращаю внимание, на сайте Минстроя новые ГЭСН-2020 и ФЕР-2020, введённые 26.12.2019.
Вступят в силу только с 31 марта
 
 
#7
Спасибо2
20.01.2020 11:10:37
Цитата
Елена пишет:
Изменений особо в ФСНБ-2020 не заметила((
Вот что о этой СНБ говорит Начальник отдела ценообразования и сметного нормирования группы компаний «РИК» Богословский Максим Николаевич
Цитата

Изменений много. Мне довелось выборочно сравнить несколько сборников  действующей редакции ГЭСН‑2017 и будущей ГЭСН‑2020 по составу ресурсов и  каждый раз выходил огромный протокол. Детальный анализ показал, что во  многих нормах состав ресурсной части был взят из ТСН‑2001. И хотя  понятно, что и у тех и у других ноги растут из фундаментальных советских  баз, есть принципиальные отличия. Москва, создавая в свое время базу  МТСН 81‑98 (которая позже поменяв по сути базисный уровень цен с  1.01.1998 на 1.01.2000 превратилась в ТСН‑2001), за основу взяла  сметно-нормативную базу 1991 г. (СНиР‑91), тогда как разработчики  ГЭСН‑2001 (дедушки действующих ГЭСН‑2017) взяли за основу базу 1984 г.  (ЕРЕР‑84). Напомню, что сметно-нормативная база 1984 года была  разработана на базе производственных норм (ЕНиР, ВНиР) 1967-1968 годов и  отражала уровень строительства и технологий 60-х годов XX века. Тогда  как база 1991 года разрабатывалась на основе производственных норм уже  1987-1990 годов, однако имела справочный характер. Оттуда и тянутся  различия в составе норм. И несмотря на то, что господина Мавлиярова  (бывшего замглавы Минстроя) уже нет в наших рядах, дело его живет. А  поскольку снижение сметной стоимости строительства, при условии  зафиксированных во ФГИС ЦС цен ресурсов, возможно лишь при снижении норм  их расхода, надеюсь, понятно, какую из норм предпочли разработчики  редакции 2020 года?
Источник
Цитата

"Ценники очень сильно перевертели и переходных ключей нет. Найти  ресурс по контексту (наименованию) возможно далеко не всегда, т.к.  наименования были существенно изменены в связи с новыми подходами. Без  корректных переходных ключей с 31 марта 2020 года, когда новая база  вступит в силу, будет невозможно переводить старые наработанные сметы в  новые. И даже если мы такие ключи получим, то их достоверность не  гарантируется, а проверить соответствие этих ключей будет проблематично  по изложенным выше причинам. Таким образом, сметчикам можно готовиться к  пессимистичному сценарию развития событий, а именно: когда придётся  выпускать сметную документацию на основе ГСН-2020 с чистого листа.  Естественно, мы, как это всегда было прежде, постараемся сделать файл  соответствия ГСН-2017 - ГСН-2020, но нет гарантий, что он будет полным и  100% достоверным. В ФССЦ не появилось необходимой для реализации  ресурсного метода информации о массе брутто и классе груза по каждому  материалу. Чуда не случилось.

  • Материалы: было - 58939, стало - 102109
  •   Оборудование: было - 7712, стало - 17444
  •   Машины: было - 1865, стало - 2034

Нормы (расценки).

 ГЭСН-2017: 24737 (ФЕР-2017: 23558, не все нормы были привязаны в ФЕР относительно ГЭСН)

ГЭСН-2020: 24760 (+23), в т.ч.:

  • ГЭСН-01 (+12)
  • ГЭСН-05 (+12)
  • ГЭСН-06 (-2)
  • ГЭСН-10 (-11)
  • ГЭСН-13 (-1)
  • ГЭСН-15 (-2)
  • ГЭСН-16 (+18)
  • ГЭСН-24 (-6)
  • ГЭСН-25 (+4)
  • ГЭСН-26 (+1)
  • ГЭСН-32 (-2)

 ГЭСНр-2017: 2584

 ГЭСНр-2020: 2576 (-8), в т.ч.:

  • ГЭСНр-61 (-8)
  • ГЭСНм-2017: 18275

 ГЭСНм-2020: 18 300 (+25), в т.ч:

  • ГЭСНм-08 (+10)
  • ГЭСНм-10 (-3)
  • ГЭСНм-12 (+18)

 ГЭСНп, ГЭСНмр без изменений (по количеству)".

Материалы перераспределеили по групам, более правильно классифицировали.

Но очень затруднили поиск по наименованию.

В т.н. "Новой ФСНБ-2020" нормы затрат труда и показатели ФЕР стали (по  большей части) еще меньше, чем в базе 2017 года! От 3 до 15 %. Метр  погонный заменён на метр, из ценников из первой группы сразу 6  материалов исключили. Машины упали не по цене, а по трудоёмкости, в  среднем на 15 %.  

Источник

 
 
#8
Спасибо0
20.01.2020 11:22:08
Самое удивительное , куда снижать то !!!!
 
 
#9
Спасибо0
20.01.2020 11:25:27
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Самое удивительное , куда снижать то !!!!
Тоже поражает такое решение.
Хорошо что не отменили ТЕРы (они у нас основе СНБ-2009) и ФЕР-2017 пока тоже действуют.
 
 
#10
Спасибо0
20.01.2020 11:33:54
Самое удивительное будет, если они оставят методику перехода от базисных цен к текущим такой - какая она сейчас есть. Тогда количество недостроев прибавится )))
Изменено: Максим - 20.01.2020 11:34:08
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#11
Спасибо0
22.01.2020 14:39:26

А мне кажется все логично, готовят к переходу всех на ресурсный метод с применением ФГИС, где должны будут  быть и брутто и все остальное, ФССЦ отпадет сам собой потому что ФЕР будет отмирать. Пока ресурсные считаются по-старому. Но ведь технологии действительно поменялись, механизмы в основном импортные и они производительнее наших процентов на 10-20, поэтому и нормы изменились в сторону уменьшения. А уменьшение нормы расхода материалов-это конечно не айс, но некоторые нормы содержали очень неадекватный расход до неприличия. Да и профессионализм строителей желает лучшего, пусть теперь надзор подрядчика поработает почему шпатлевки уходит так много, составит акт и если это не его косяк потребует оплатить допработы.

Я не видела еще базу 2020, но покупать видимо придется, а вот пересчитывать-то сметы тоже придется, у нас сдача проекта в ГГЭ в апреле, а уже сейчас начали его сметить.Что делать?

 
 
#12
Спасибо0
22.01.2020 16:24:26
Цитата
Терра пишет:
Что делать?
Придется пересчитывать в базе 2020.
 
 
#13
Спасибо0
22.01.2020 23:50:25
а в приказе написано базу 2017? Когда она прекратит действие или в реестре?
 
 
#14
Спасибо0
23.01.2020 08:28:47
Терра,база 2017 пока еще не отменена, в приказе говорится только о вводе новой базы 2020 с 31 марта.
Цитата
Терра пишет:
Когда она прекратит действие или в реестре?
вопрос пока что открытый
 
 
#15
Спасибо0
24.01.2020 20:12:23
Цитата
Терра пишет:
сейчас начали его сметить.Что делать?
Думаю, надо писать запрос Заказчику 'по каким нормативам считать сметы с учётом изменений' и на это время приостановить работы (если по гос контракту разработка псд... Ещё надо читать условия контракта - это уже юристы). И писать запрос на разъяснение в гэ. На сегодня ситуация не совсем понятна. Постановлением в реестр внесены будут гэсн 2020 в марте, а с 17.01.2020 гэ принимает только в фер (те до марта 2020 примут фер-2017) . Переходной период пока нигде не прописан. Грустно
 
 
#16
Спасибо0
29.01.2020 14:14:13
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
ГЭСНп, ГЭСНмр без изменений (по количеству)".
Опять никто в новой базе не занялся сборниками на ПНР :-)

Оно может и лучше, если остальные сборники падают в цене с каждой новой версией, эти позволят хоть что-то заработать :-)
 
 
#17
Спасибо0
15.02.2020 10:34:44
Здравствуйте. А подскажите, пожалуйста, с введением фснб фер - 2020 базы фер-2017 и тер-2017 теряют силу?? Мне так сказали в экспертизе Самарской обл. Где можно об этом прочитать?  
 
 
#18
Спасибо0
15.02.2020 10:38:01
Цитата
Екатерина пишет:
с введением фснб фер - 2020 базы фер-2017 и тер-2017 теряют силу?? Мне так сказали в экспертизе Самарской обл. Где можно об этом прочитать?  
если их исключат из реестра. ждем начала действия этой базы...
 
 
#19
Спасибо0
17.02.2020 16:51:58
Подскажите, тому, кто выпал, приказ отмены МДС-81-35.2004, если мы работаем в ФЕРах
Изменено: Жанна - 17.02.2020 16:55:54
 
 
#20
Спасибо0
18.02.2020 10:59:35
Цитата
Жанна пишет:
приказ отмены МДС-81-35.2004, если мы работаем в ФЕРах
Вы это серьезно?
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
Окно СНБ - поиск расценок в ПП SmetaWIZARD
Описание окна сметно-нормативной базы (СНБ) в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD
Документы сметчика
Типловая технологическая карта на устройство кровель из металлочерепицы
Локальный ресурсный сметный расчет на устройство трех ливневых канализаций
Типовая технологическая карта на устройство гидроизоляции строительных конструкций Ceresit CR
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.