Курсы по подсчету объемов работ

А кто то может подсказать как грамотно аргументировать своё требование от проектировщика предоставление ВОР?
У меня опыта мало в сметах и мне всегда отвечали "ВОР-это работа сметчика, если вы не умеете составлять ВОР вы просто калькуляторы, которые циферки перебивают туда сюда"
было неприятно, с учетом того,что на курсах по смете мне сразу сказали что ВОР - это НЕ работа сметчика, но неплохо бы разбираться
я от части согласна с этим, поэтому и разбираюсь постепенно в каждом разделе ПД, но, считаю, что всё таки ВОР должен предоставить проектировщик, так как это его проект, ему ли не знать, что необходимо учесть и плюс для проектировщика, специалиста в своей области, это не так уж и сложно, а грамотный сметчик в свою очередь должен не "просто вбивать циферки по готовой ведомости", а перепроверяя проектировщика составлять смету, параллельно сравнивая объемы со спецификацией и чертежами, совместно с проектировщик доводить до ума ВОР и предоставлять по итогу качественную смету в экспертизу. Но изначально ведомость должна исходить от проектировщика, как основа.
Но все же как это все проектировщику объяснить грамотно я не знаю, 60-70% начинают спорить, всячески принижая сметчика.

Зато про ВОР появилась строка в Методике 421пр )))

оно просто немного по другому там обзывается. Для линейных объектов в ПОС должно быть. п.38.
ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;
Правда часто ПОСовцы у сметчика это просят  
Но я бы в таких случаях отправлял их... к коллегам... за ВОР... и смотрел бы с горы на их выяснение отношений...
Но повторюсь. Мне проще сделать смету без ВОР, по нормальному проекту, чтобы найти сразу в нем ошибки и устранить их, а не плакать, что вот, проект завернули... сметы править придется...
Просто помню как в проектной организации только пришел работать и в первый день увидел замечания от экспертизы на проект (ну и на сметы тоже).
ВЛ 10 кВ объем примерно 40 листов разных форматов.

Замечания были написаны на СОРОКА ВОСЬМИ страницах.... ВОР при этом в проекте был    

35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной
технической документации, ведомостей объемов работ с указанием наименований
работ, их единиц измерения и количества, ссылок на чертежи и спецификации,
расчета объемов работ и расхода материальных ресурсов (с приведением формул
расчета), а также иных исходных данных, необходимых для определения сметной
стоимости строительства.

Раньше расхода ресурсов не было в ВОР

Большинство проектировщиков не умеют писать ВОР, т.е. человек, который сделал проект не может расписать как у него что монтируется! Вот это для меня вообще парадокс какой-то. Начинаешь спрашивать, так и отвечают, я не обязан писать ВОР, я говорю, ОК гугл, не пиши, мне на словах объясни где у тебя кабель, где трубы и пр. Не может! Но зато они выучили фразу: покажите мне нормативку, где я должен писать ВОР.

только вот проектировщики скажут где мы, где ваше 421 постановление... вот как в 87  пропишут ВОР так и будем делать))))
это по моему вечная тема...  

Я так понимаю это какой-то прикол из "большой России" не делать ВОРы. У нас практически все проектировщики делаю ВОР и спецификацию. Да, с косяками, но делают. Но как только получаем проект от иногородних, то ни того ни другого нет и ответ: а мы этого не делаем никогда

я до недавних пор работала в проектных в Сибири, тоже никогда проблем не было, проектировщики даже говорили, что пока пишут ВОР ошибки свои же исправляют. В Питере оказывается "покажите мне нормативку, почему я должен писать ВОР")

Проект он же ВОР одного из подмосковных водоканалов.